Użytkownik Marcin napisał:
>> A co sie ma podtrawic? Zlota HNO3 nie trawi, aluminium takze. Nozki
>> zezre, ale to nie problem.
>
> plus tego aluminium nie ma tam zbyt wiele - wierzch ukladu zwykle
> pokryty warstwa pasywacji - tlenek krzemu czyli szklo.
> "Fusy" coraz czesciej wykonane jako poly-fusy z krzemu, czyli tez pod
> pasywacja ( choc tu zgaduje, bo technologiem od procesow nie jestem).

I co z tego że pod? Nieprzepalone pozostają pod, przepalone to niestety
wielka dziura we wszystkim - widziałeś kiedyś jak wygląda spalony po
trawieniu choćby pierwszej warstwy? Trawienie w okolicy rozłazi się na
boki dosyć szeroko - czasem trawi się najwyższy metal a w okolicy fusa
wszystkie metale do samego krzemu złażą od razu...

> A pady do ktorych lacza sie zlote druciki (bonding) mimo ze sa z
> aluminium szybko sie utlenia i kwas im nie straszny. Gdzies
> wyczytalem, ze kwas azotowy wozi sie w aluminiowych cysternach! ale
> tylko stezony, rozcienczony nie tworzy tak szczelnej warstwy tlenkow.

Następny który "gdzieś wyczytał". Chemia ogólna, elektrochemia ogólna,
metalurgia ogólna... A tu mamy do czynienia z warstwami cienkimi - tego
Al może nie starczyć na zbudowanie dostatecznie grubej warstwy tlenku!
Ty "gdzieś czytałeś" a ja w technologii struktur krzemowych od ćwierci
wieku siedzę - okresowo praktycznie, temy rencamy, ostatnie osiem lat
trawione chipy w ilościach masowych oglądałem. Przy rozbieraniu układu
scalonego nie chodzi o to żeby gdzieniegdzie metalizacja, zgodnie z
teorią, raczyła pozostać. Chodzi o to żeby pozostała w praktyce możliwie
na jak największej powierzchni - bo jako praktyk nie śmiem żądać żeby
pozostała wszędzie.
>
> Najladniej uklady wygladaja pod mikroskopem optycznym - grubosci
> poszczegolnych warstw sa tak male, ze dzieki dyfrakcji swiatla maja
> rozne, teczowe kolory. Zdjecia nie oddaja tego w calosci :)

Tylko przy małych powiększeniach - i zapewniam cię że współczesny układ
scalony prędzej pokarze ci dyfrakcję na siatce ścieżek jak barwy
interferencyjne tlenków. Bo ścieżki to od piątego metalu zaczną być
dostrzegalne - ścieżek pierwszego metalu w świetle widzialnym może się
nie dać oglądać, za drobne bywają! Na dokładkę prawie każdy bardziej
skomplikowany układ ma nawalone mnóstwo warstw metalizacji (osobiście
spotykałem się z układami do ośmiu metali, czasem jeszcze z dodatkowym
polikrzemem połączeniowym) i wówczas prawie cała powierzchnia chipu
zakryta jest dosyć szerokimi ścieżkami najwyższej warstwy metalu -
niewiele do oglądania pozostaje. Ładne to są pod mikroskopem układy do
dwóch warstw metalizacji w technologiach rzędu 1 um. Układu 90 nm nie ma
po co pod mikroskop optyczny wsadzać - chyba żeby pady policzyć.
>
> A z trawieniem azuru i nozek walczy sie tak, ze do obudowy dociska sie
> kwasoodporna gumowa uszczelke z otworem o wielkosci struktury. Proces
> przerywa sie na tyle wczesniem ze odslonieta jest powierzchnia ukladu
> a wiekszosc bondingu jest w zywicy ( a wlasciwie zywicy zmieszanej z
> mikroskopijnymi kulkami szklanimi jako wypelniczem).

Można i tak - ale do powierzchni krzemu trzeba dojść i ją z żywicy
oczyścić. I w tym czasie nie zrobić kuku warstwom metalizacji. Chociaż
nie rozumiem po co ażur chronić - układ wcześniej powinien być
prześwietlony, bonding rozpracowany - centysześć kwasu w jedną czy drugą
to żaden koszt przy całości nakładów. Może i komuś chce się tak bawić -
osobiście, jak już pisałem, nie trawiłem obudów a jedynie efekty takiego
trawienia oglądałem (klnąc szpetnie jak za dużo się powytrawiało).

--
Darek

do góry

Użytkownik Verox napisał:
> On Tue, 27 Oct 2009 18:57:51 +0100, T.M.F. napisał:
>>>> Jesli Cie interesuje, moge "wytrawic" okienko na strukture w obudowe
>>>> np. ATMEGI8 w DILu albo TQFP.
>>> Czym się ją wytrawia?
>> Stezonym kwasem azotowym. Usunie obudowe, a chip nieuszkodzony zostanie.
>
> Tak OT. Gdzie można kupić stężony kwas azotowy 97% tzw "dymiący" ?

Coś ci się z procentami pomyliło. 96% ( a nie 97) to ma kwas siarkowy
stężony (a 96 dlatego żeby to było stężenie 10 mol). Azotowy stężony ma
około 63% (znów dziesięciomolowy) zaś solny około 37% (takoż
dziesięciomolowy, kurcze, spisek jakiś?)

A kupić trudno - trzeba stosowne papiery przedstawić (Sanepid, ochrona
środowiska, PIP itp), w większych ilościach to już koniecznie mieć
zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.

--
Darek

do góry

On Oct 30, 8:15 am, "Dariusz K. Ładziak" <l...@w...pdi.net> wrote:
> Użytkownik Marcin napisał:
>
> >> A co sie ma podtrawic? Zlota HNO3 nie trawi, aluminium takze. Nozki

>
> Ty "gdzieś czytałeś" a ja w technologii struktur krzemowych od ćwierci
> wieku siedzę - okresowo praktycznie, temy rencamy, ostatnie osiem lat
> trawione chipy w ilościach masowych oglądałem. Przy rozbieraniu układu
> scalonego nie chodzi o to żeby gdzieniegdzie metalizacja, zgodnie z
> teorią, raczyła pozostać. Chodzi o to żeby pozostała w praktyce możliwie
> na jak największej powierzchni - bo jako praktyk nie śmiem żądać żeby
> pozostała wszędzie.

Wystwie w przyszlym tygodniu zdjecie wytrawionej wyzyej wspomnianej
ATMEGI i moze jeszcze czegos :) I zapewniam, ze metalizacje cala
widac; ba, uklad tak spreparowany jest w pelni funkcjonalny ( no moze
trzeba go zakryc zeby swiatlo nie padalo bezposrednio na strukture, bo
sie czasami dziwne rzeczy dzieja, glownie zmiana pradow).

>
> > Najladniej uklady wygladaja pod mikroskopem optycznym  - grubosci
> > poszczegolnych warstw sa tak male, ze dzieki dyfrakcji swiatla maja
> > rozne, teczowe kolory. Zdjecia nie oddaja tego w calosci :)
>
. Ładne to są pod mikroskopem układy do
> dwóch warstw metalizacji w technologiach rzędu 1 um. Układu 90 nm nie ma
> po co pod mikroskop optyczny wsadzać - chyba żeby pady policzyć.

Ja najwiecej ukladow widze w 0.35um albo 0.18um - w wiekszosci
produkcja TSMC. I przy obiektywach x100 w mikroskopie optycznym
naprawde ladnie widac.

>
[...] Może i komuś chce się tak bawić -
> osobiście, jak już pisałem, nie trawiłem obudów a jedynie efekty takiego
> trawienia oglądałem (klnąc szpetnie jak za dużo się powytrawiało).

Chronienie azuru po to na przyklad, zeby zrobic "FIB" czyli drobne
modyfikacje na strukturze - ciecie albo laczenie sciezek metalizacji.
Struktura zostaje caly czas w okudowie, bonding nienaruszony. Po
modyfikacji zalewa sie wytrawiona "dziure" na powrot zywica i mozna
wlozyc uklad do podstawki, zeby sprawdzic jak/czy dziala :)
M

do góry

Hello Dariusz,

Friday, October 30, 2009, 9:22:07 AM, you wrote:

[...]

> zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
> kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
> ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.

Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.

Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywiście po zamoczeniu
ciuchy przestają być całe.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

On Fri, 30 Oct 2009 09:22:07 +0100, "Dariusz K. Ładziak"
<l...@w...pdi.net> wrote:

>Coś ci się z procentami pomyliło. 96% ( a nie 97) to ma kwas siarkowy
>stężony (a 96 dlatego żeby to było stężenie 10 mol). Azotowy stężony ma
>około 63% (znów dziesięciomolowy) zaś solny około 37% (takoż
>dziesięciomolowy, kurcze, spisek jakiś?)

Nic mu się nie pomyliło. Kwas azotowy tzw. dymiący można kupić w
firmach sprzedających odczynniki nawet o stężeniu 99.67% (gęstość
1.520 g/cm3). Tak zwany stężony ma stężenie od 60 do 65% i gęstość
około 1.40 g/dm3.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

On Fri, 30 Oct 2009 13:17:59 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:
> Hello Dariusz,
>
> Friday, October 30, 2009, 9:22:07 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
>> kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
>> ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.
>
> Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
> rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
> heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.
>
> Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
> oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
> jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywiście po zamoczeniu
> ciuchy przestają być całe.

Co to oleum ? To stężony azotowy ?

Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie bawełny
strzelniczej :-)


--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Użytkownik "Verox" <a...@b...veroxsystems.com> napisał w
wiadomości news:slrnhentvb.fo3.antispam_verox@matrix.veroxsyste
ms.com...
> On Fri, 30 Oct 2009 13:17:59 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:
>> Hello Dariusz,
>>
>> Friday, October 30, 2009, 9:22:07 AM, you wrote:
>>
>> [...]
>>
>>> zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
>>> kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
>>> ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.
>>
>> Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
>> rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
>> heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.
>>
>> Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
>> oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
>> jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywiście po zamoczeniu
>> ciuchy przestają być całe.
>
> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>
> Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie
> bawełny
> strzelniczej :-)

Piękne marzenia...
Masz za dużo palców?

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

do góry

On Sat, 31 Oct 2009 10:12:44 +0100, Krzysztof Tabaczyński napisał:
>
> Użytkownik "Verox" <a...@b...veroxsystems.com> napisał w
> wiadomości news:slrnhentvb.fo3.antispam_verox@matrix.veroxsyste
ms.com...
>> On Fri, 30 Oct 2009 13:17:59 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał:
>>> Hello Dariusz,
>>>
>>> Friday, October 30, 2009, 9:22:07 AM, you wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
>>>> kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
>>>> ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.
>>>
>>> Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
>>> rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
>>> heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.
>>>
>>> Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
>>> oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
>>> jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywiście po zamoczeniu
>>> ciuchy przestają być całe.
>>
>> Co to oleum ? To stężony azotowy ?
>>
>> Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie
>> bawełny
>> strzelniczej :-)
>
> Piękne marzenia...
> Masz za dużo palców?

Wtedy miałem lat 11, teraz 35 i rodzine na utrzymaniu :-)
Nie mam zamiaru wylatywać w powietrze wiesz... Wiesz jak to z dziecięcymi
marzeniami, najpierw nie ma możliwości i środków, a później i środki i
możliwości są, ale albo nie ma czasu, albo odwagi.... ;-)

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Hello Verox,

Saturday, October 31, 2009, 9:40:11 AM, you wrote:

>>> zgłoszoną działalność gospodarczą - a jak jednocześnie chciałbyś oleum
>>> kupić to zainteresowanie władz masz zapewnione. Będą chcieli wiedzieć
>>> ktoś ty i co z tym zrobisz - złoto chcesz odzyskiwać czy bombę robić.
>> Za komuny oleum było dostępne bez problemu... A obecnie nawet
>> rozcieńczonego kwasu siarkowego do akumulatora nie kupisz - producenci
>> heroiny używają do zakwaszania kationitu i stąd obostrzenia.
>> Oleum mi się podobało ze względu na bezpieczeństwo używania - jak się
>> oblałeś, to miałeś czas na rozebranie się spokojne - nawet ciuchy
>> jeszcze całe są. Tylko hydrant potrzebny ;) Oczywiście po zamoczeniu
>> ciuchy przestają być całe.

> Co to oleum ?

Roztwór SO3 w bezwodnym kwasie siarkowym. Zazwyczaj c.w. >= 1.86G/cm^3
Ze względu na brak wody zaskakująco mało reaktywna substancja ale
bardzo gwałtownie reagująca w miarę dodawania wody. Nie dość, że wtedy
silnie się rozgrzewa samo w sobie, to jeszcze dodatek wody tworzy
środowisko do normalnych reakcji (poczynając od dysocjacji).

> To stężony azotowy ?

Wcześniej było napisane, co to znaczy "stężony kwas azotowy".

> Wiecie co ? Od przeczytania tajemniczej wyspy marzy mi się zrobienie
> bawełny strzelniczej :-)

Próbowałem - powstała maź, która się nawet palić nie chciała. Ale to
wynikało z faktu, że nie wiedziałęm, że do poprawnego nitrowania
potrzeba mieszaniny nitrującej a nie "dymiącego" kwasu azotowego
tylko.



--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Dariusz K. Ładziak wrote:

> A kupić trudno - trzeba stosowne papiery przedstawić (Sanepid, ochrona
> środowiska, PIP itp), w większych ilościach to już koniecznie mieć
> zgłoszoną działalność gospodarczą -

Alternatywna metoda pozyskania to jakiś zakład chemiczny w okolicy
wykorzystujący te substancje, trochę znajomości i załącznik w postaci
0,5l C2H5OH ;-)

pozdrawiam

do góry