W dniu 2014-05-23 06:58, XX YY pisze:

> ale o widzialnosci szumu deyduje nie bezwzgledny poziom szumu a
> stosunek sygnal/szum.

To chyba każdy wie.

> decyduje S/N - nie myl z Smax /N , ktry jest w
> leciutkim przyblizeniu dynamika wejscia. dla mocniejszego sygnalu
> mocniej nakrywasz szum - jest on slabiej identyfikowalny , choc
> poziom bezwzgledny samego szumu jest Taki sam.
>
> zakladajac filtr ND obnizasz sygnal , szum ten sam.

I tu jest piek pogrzebany. Nie odpowiadasz na moje pytania i dlatego
mozemy gadac w nieskonczonosc. Zacytuję moje pytanie, ktore zignorowales:

"Czy krótki błysk bardzo ostrego światła jest mocniejszym sygnałem niż
dłuższe naświetlanie słabszym światłem?"

Moim zdaniem nie robi to różnicy dla matrycy. W obu przypadkach "sygnał"
jest ten sam i bardzo łatwo to zmierzyć: wystarczy zbadać napięcie na
wyjściu matrycy. Jeśli w obu przypadkach napięcie jest identyczne, to
"sygnał" też jest identyczny.

Zgadzam się jedynie z tym, ze dłuższa ekspozycja = więcej szumu zostanie
zarejestrowane. Jednakże efekt jest widoczny wyłącznie dla konkretnego
przypadku: skrajnie długich czasów naświetlania.

> Widzialnosc szumu
> rosnie , jako ze za kazdym razem normalizujesz sygnal do tego samego
> poziomu ( ma przeciez byc tak samo naswietlone , czyli tak samo jasno
> odwzorowane.

Zgodnie z tą teorią, jeśli aparat posiada dynamikę matrycy = S/N = 12
bitów kwantyzacji = 12 ev to jeśli słońce zajdzie i stanie się ciemniej
o te 12 ev (lub założysz filtr ND -12ev), to zdjęcie wykonane w takich
warunkach powinno być samym szumem. A tak nie jest. Można wykonać
zdjęcie niemalże tak samo czyste.

> przyklad - liczby przypadkowe. powiedzmy ze masz w matrycy zawsze
> szumy o mocy 0,1mW moc emitowanego swiatla czyli moc naszego S dla
> jakiejs tablicy testowej jaka docierta do matrycy jest powiedzmy 16
> mW. aby uzyskac okreslona szarosc odwzorowania swiatlomierz nakazuje
> naswietlac przez 1 sek. w tym przypadku energia dostarczona z szumem
> bedzie wynosic 0,1mJ zas energia dostarczona z sygnalem wynosic
> bedzie 16 mJ s/n wynosic bedzie 160. Zakladasz filtr ND 8. szum ten
> sam 0,1mW , moc sygnalu docierajacego do matrycy bedzie teraz
> 2mW. aby dostarczyc te sama Energie z sygnalem do cmos i dostac
> obraz tak samo szary musisz zwiekszyc czas naswietlania 8 razy.

Zwiększam czas naświetlania po co 8x? Po to aby sygnał światła znów
wyniósł 16mW. Wat jest to nic innego jak energia w czasie. Mniejsza
energia przez długi czas = większa energia przez krótki czas. Tu właśnie
robisz błąd myślowy. Sygnał nie staje się mniejszy wskutek założenia
filtra ND, jedynie ilość szumu własnego matrycy będzie zebrana w
większym stopniu przy dłuższych czasach. Zmienia się jedynie N a nie S
więc sytuacja jest o połowę mniej drastyczna niż zakładasz. Dowód
empiryczny znajdziesz w nowo otwartym przeze mnie wątku.

>
> udzial szumu jest wiec wiekszy. i to skutkuje jego wieksza
> widzialnoscia na zdjeciu.

Zgadzam się, że udział szumu będzie większy ale nie wskutek założenia ND
i spadku światła bo to skompensowane jest czasem naświetlania lecz samo
wydłużenie czasu naświetlania ma z tym związek. Z wizualnych obserwacji:
wpływ szumu własnego matrycy na jakość zdjęcia jest dużo mniejszy niż
wpływ niedoświetlenia matrycy.

Zapraszam do nowego wątku. Tu proponuję EOT.

--
Pozdrawiam
Marek