W dniu środa, 2 stycznia 2019 09:41:14 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > > http://helion.pl/view/8528E/pcppt2.htm
> >
> > Zajrzałem.
> >
> > Kurde, kalkulator facet robi.
>
> Super, dzięki temu można tą książkę zrozumieć bez wnikania w dziedzinę, dla której
stworzono ten sztuczny przykład.



> > W SICP jest różniczkowanie symboliczne, symulator obwodów
> > logicznych, interpreter Prologa i kompilator.
>
> Do bani, przez to nie można zrozumieć tych przykładów bez wnikania w dziedzinę, dla
której stworzono te sztuczne przykłady. Taka książka dla początkujących doktorantów.

Owszem, SICP to jest książka napisana z myślą o studentach inżynierii
elektrycznej. Raczej trudna dla osób nietechnicznych.

> > W PAIP są programy, które na podstawie słownych zadań z podręcznika
> > do matematyki formułują układy równań, które potem rozwiązują,
> > algorytmy wyszukujące optymalną trasę oraz systemy ekspertowe.
>
> Do bani, przez to nie można zrozumieć tych przykładów bez wnikania w dziedzinę, dla
której stworzono te sztuczne przykłady. Taka książka dla początkujących doktorantów.

Raczej nie. Każdy, kto kiedykolwiek korzystał z mapy, powinien mieć
pewne doświadczenia w wyszukiwaniu optymalnej trasy.
Każdy, kto kiedykolwiek kojarzył fakty, powinien mieć doświadczenia
z systemami ekspertowymi.
A rozwiązywanie układów równań było gdzieś w szkole podstawowej.

To nie są egzotyczne przykłady z kosmosu.

> > A tutaj kalkulator.
>
> Super, focus jest na języku a nie na szpanowaniu przykładami, dzięki czemu książka
ma szansę dotrzeć również do młodszych czytelników. I znam takich młodszych, którzy
są w stanie uczyć się z takiej właśnie książki.

Focus jest na języku, bo i język jest na tyle skomplikowany, że wymaga
focusu.
Lispy są na tyle prostymi językami, że można się zamiast tego skupić
na interesujących zastosowaniach.

> Pamiętam, jak w szkole uczyłem się języka Logo. Zdaje się, że miałem wtedy frajdę z
narysowania wielokąta foremnego a nie z różniczkowania symbolicznego. Jest w SICP
albo w PAIP coś o rysowaniu wielokątków foremnych? Nie ma? Nie da się?

W SICP jest implementacja języka obrazkowego.
Są też książki "How to Design Programs", o systematycznym projektowaniu
programów (i w niej jest dużo zabaw z obrazkami) oraz "How to Design
Worlds", która została napisana z myślą o prowadzeniu kursów dla dzieci,
gdzie dzieci na tych kursach tworzyły gry na podstawie tych kursów
- się to nazywa "bootstrap world". Kilka lat temu była nawet głośna
historia 7-letniej dziewczynki, która na tyle biegle nauczyła się
programować, że wgrała swoją grę do jakiegoś app-store'a:

https://www.youtube.com/watch?v=9oEZjpEqCwM

> > W mojej ocenie C++ jest językiem, który sprawia, że proste rzeczy
> > stają się na tyle trudne, że o zaawansowanych można w ogóle zapomnieć.
>
> A ja wpisałem w Googla hasło "C++ scientific computing" i zalało mnie wynikami.

No i?