W dniu 01.07.2020 o 16:11, J.F. pisze:

>> No nie bardzo. Bo właśnie częstotliwość spada a nie napięcie.
>
> Napiecie sie zmieni od razu, pamietasz chyba pojecie rezystancji
> wewnetrznej, w generatorze bardzo skomplikowane.
> Chyba dosc szybko zareaguje regulator wzbudzenia.

No właśnie regulator napięcia może reagować natychmiast, bo nie wymaga
dużej mocy. Żeby zwiększyć obroty regulator musi mieć czym naddać - a
nie ma, bo ilość pary zależy od ilości węgla, a tego na zapas sypie się
mało. W węglówkach możesz od biedy nasypać więcej na zapas. W wiatrakach
i solarach nie możesz zamówić więcej niż wieje/świeci i dlatego musisz
mieć rezerwę w innych żródłach w sensownym zakresie - na tym polega
problem z OZE - są niepewne.

>> Spadnie na silnikach.
>
> Oni ich 10GW potrafia wlaczyc.

Więc skoro nie spada częstotliwość, to znaczy że mają te 10 GW w
rezerwie i to gorącej. Pewnie są w stanie to dość dobrze przewidzieć -
niech zgadnę - przerwa w meczu?

>> A na mój częstotliwość. Ale możesz mieć rację, że jak będzie duża
>> różnica to i napięcie poleci.
>
> Jak pokazuje praktyka - w normalne dni czestotliwosc jest prawie stala.

Napięcie też. Widać energetyka zawodowa wie co robi;)

>> W turbinie to może i być. Tylko para potrzebna.
>
> o to chyba wzglednie latwo - w kotle sporo goracej wody i pary.

No właśnie trudno. W kotle jest tyle pary co trzeba. Jakby było więcej
to trzeba bu bokiem upuszczać. A więc jest tyle co tzreba, żeby było
więcej trzeba węgla dorzucić, zanim wegiel przerobi się na parę to
trochę czasu minie. Dlatego węglówki i atomówki kiepsko nadają się do
regulacji. W sumie możesz puszczać parę w gwizdek tylko to
nieekologicznie. Choć w przypadku atomówki... w sumie możnby - CO2 nie
ma, choć wypuszczanie energii w atmosfere kosztuje i w sumie para wodna
to też gaz cieplarniany.

> Z innych powodow chyba.
> Raz, ze weglowej szybko nie wlaczysz - gotowanie tej wody od stanu
> zimnego to grube godziny.

Nawet jak masz ciepłą to szybko mocy nie zwiększysz.

> Dwa, ze regulowanie tego wydaje sie trudne - wegla trzeba stale sypac,
> zeby spalanie trwalo i temperatura kotla sie utrzymywala,
> do turbiny co sie stale kreci 3000rpm chyba trzeba sporo pary
> doprowadzac ...

Sam widzisz.

> Ale nie trzeba nic magazynowac, mowimy tylko o nadrobieniu straty
> obrotow ze szczytu.

Nie rozumiem - chcesz żeby w szczycie schodzić z częstotliwością i w
zamian dawać większą w nocy?


> Przeoczyles, albo zapomniales.
> 2-3 lata temu byl spadek czestotliwosci ... trwalo to chyba z miesiac, i
> nie nadrabiali w nocy, a chyba nawet nie nadrobili w kolejnych miesiacach.

Nie rozumiem po co "nadrabiać" spadło kiedyś to spadło. Przecież 50 hz w
sieci jest po to, żeby aktualnie było 50Hz a nie zegary według tego
robić. Zegary sieciowe to taka ciekawostka, a nie powód dlaczego ma być
50Hz.

>> Nie wiem dokładnie jak jest, ale chłopaki liczą ile będzie potrzebne o
>> której godzinie i to robią dla nich elektrownie zawodowe.
>
> Z jednej strony licza i prognozuja - z drugiej masz te rynki bilansujace.
> W tym jeden na dzien nastepny.

No właśnie prognozują, zeby było wiadomo ile na rynku bilansującym
zamówić. Nie jestem pewny jak to działa, ale masz zapepewne kontrakty
długoterminowe i oprócz tego ktoś (PSE, KDM?) zamawia coś na szybko, a
jak na szybko to drożej. Pewnie mają też klauzule w umowach z
elektrowniami że mogą interwencyjnie coś nakazać zwiększyć/zmniejszyć i
potem to jakoś rozliczają. Nie wiem dokładnie - więc traktuj to jako mój
domysł. Wiem, że to prognozują.

>>> No i jakos stale reguluja ile my tego pradu z Niemiec bierzemy.
>
>> NIe do końca. Była "afera", że niemiecki prąd płynął przez nasze linie
>> na około. Coś tam potem z jakimiś przesównikami fazowymi kombinowali,
>> ale musiałbym temat zgłębić.
>
> To jest chyba inny temat.
> Bywalo, a moze i bywa tez chyba tak, ze np importowalismy z Niemiec i
> eksportowalismy do Czech jednoczesnie.

Z tego co pamiętam to bardziej chodziło że importowaliśmy z północy
niemiec a exsportowaliśmy na południe (albo na odwrót), tylko wcale tego
nie chcieliśmy.

Generalnie nie bardzo możesz wyłącznikami regulować którędy sobie
popłynie ile prądu. Możesz co najwyżej jak z obiadem w starym aeroflocie:

Życzy pan sobie posiłek?
A co jest do wyboru?
Tak albo nie.

Żeby regulować przepływ mocy analogowo to kombinujesz gdzie więcej
produkujesz, a prąd sobie sam drogę znajdzie. Poprzez wielkość produkcji
w poszczególnych elektrowniach możesz robić tak, żeby popłynął gdzie
chcesz. Ale to też nie takie proste, bo chyba PSE mają obowiązek
dostarczyć energię z dowolnej elektrowni. Choć w praktyce to chyba tak
wygląda, że się wsypuje to co zakontraktowano do wspólnego wora, a PSE
mają mieć takie linie, żeby wytrzymały. Ale to domniemania. Do regulacji
przepływów stosuje się z tego co pamiętam przesuwniki fazowe, ale to
chyba nie jest standardowe wyposażenie wszystkich stacji.

>> Zła wola to by była jakby ich odcieli i martcie się sami.
>
> Jak nie placa ...

Ukraina na okupowany krym dość długo dostarczała...

> Tak czy inaczej - chocby po tych przykladach widac jak ta siec
> energetyczna jest wrazliwa, a co dopiero bedzie przy duzym udziale mocno
> zmiennych OZE :-)

To właśnie probuję wytłumaczyć (akurat nie tobie) - OZEA są fajne w
teorii, ale kapryśne i nie można na nich opierać systemu (chyba że
będziesz miał nie wiem 70% rezerwy - ale wtedy to tragedia ekonomiczna).


--
Shrek