On 10/09/2020 12:06, Queequeg wrote:
>> Zabawne, że pokolenie dzisiejszych 40latków wychowało się na skrajnie
>> popsutych BASICach z 8-bit maszyn i jakoś to nikomu nie przeszkadzało i
>> chyba nie przeszkadza.
> Bo nie było nic innego. No, Logo było.

Było Forth, Pascal, Logo przecież "funkcyjny", Lisp, Prolog. Masa tego
była. BASIC wygrał i nie mam mu tego za złe, w tamtych czasach tak
naprawdę poza BASICem był jeszcze tylko Asm i potem długo nic (mówie o
praktycznym programowaniu).

>> A BASIC, wbrew skrajnej kiespkości, jednak na takim Atari czy ZX
>> potrafił od ręki narysować kreskę. Prawdę mówiąc zrobienie tego w
>> Pythonie przez dziecko jest mocno utrudnione (biblioteki, wersje, IDE,
>> składnia, inicjacja itd). A tu, pstryk, GR. 8, DRAW ... i już.
> Ja sam, chcąc szybko przetestować jakąś ideę / algorytm z zakresu prostej
> grafiki, nawet dziś odpalam Atari. Jak bez grafiki, to jednak pythona.

Brakuje, i tu wina micorosftu, sensownego jezyka programowania w dużym
systemie operacyjnym. Zamiast tego mamy sraczkę VisualBasic, PowerShell,
.NET i każdy wymaga jakiś absurdów do użycia, albo składnia debilna,
albo zastosowanie ograniczone, albo narysowanie kreski to 20 ekranów
kodu, albo tamto albo siamto ...

W Amidze miałem ostatni język dostarczony z komputerem, o dziwo ponoć
produkcji MS, AmigaBASIC. Był zaskakująco fajny do zabawy. Był też
ARexx, jak mi go dzisiaj brakuje ... Świat skręcił w jakś zdumiewającą
stronę kiedy z VisualStudio usunięto język skryptowy.

>> 2) 98% ludzi nigdy z tego nie skorzysta, wręcz utwierdzą sie w
>> przekonaniu że "są humanistami bo nie rozumieją matematyki a już na
>> pewno nie tych głupot"
> To najprędzej. A żółw był fajny. I był żółwiem, a dzieci lubią żółwie.

W tym roku mam w planie przemycić w Logo naukę geometrii i brył. I to
był dobry plan aż nie okazał się że mam do dyspozycji jakieś archaiczne
MSLogo które ma problemy z działaniem, jakieś idityczne koncepcje jak
Komeniusz Logo, jakieś Linuxowe które wygladają jak zabawka i jakieś na
telefon które nie działają. Dzizas...

>> 3) najsamprzód należałoby zapłacić kadrze nauczycieli aby w ogóle miała
>> pojęcie o czym mówi (sporo nauczycieli informatyki to kiepskie
>> przechrzty z innych dziedzin, znudzeni i pełni frustracji)
> Tak było.

Tak jest do dzisiaj. Nic sie w tym nie zmieni, bo nauczyciel
informatykiz pasją i tak zostanie zassany przez przemysł, nawet jesli
jest kiepski, to i tak lepszy niż brak człowieka.