-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfe
ed.atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.new
s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.samochody
Date: Fri, 4 May 2012 00:47:07 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Kierunkowskazy na rondzie
In-Reply-To: <14j6jhzngwspt$.1gpr4c8fqaee5.dlg@40tude.net>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1205040016350.2736@quad>
References: <jnm3a9$nh9$1@node2.news.atman.pl> <jnm3r3$mhu$1@inews.gazeta.pl>
<jnmcgk$ve0$1@cougar.axelspringer.pl>
<1uxudhgidtpav.1qsexityah1er$.dlg@40tude.net>
<jnmngk$6sq$1@inews.gazeta.pl> <jnmps8$ci9$1@inews.gazeta.pl>
<y0oujksd6dah$.1fcy8zsdx8iyp.dlg@40tude.net>
<Pine.WNT.4.64.1205031349500.2420@quad>
<14j6jhzngwspt$.1gpr4c8fqaee5.dlg@40tude.net>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 98
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1336088996 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1208 83.15.167.123:61947
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2447319
[ ukryj nagłówki ]On Thu, 3 May 2012, J.F. wrote:
> Dnia Thu, 3 May 2012 13:52:51 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> Najprostsza odpowiedz byłaby taka: "a wsadzcie sobie to rondo ... gdzies" :P
>> Do sygnalizacji stosuje sie reguły dotyczace zmiany pasa i zmiany
>> kierunku ruchu, *bez* względu na to czy ma to miejsce na skrzyżowaniu
>> (w tym na SORO i "rondzie" nie będacym SORO).
>> Dobrze będzie? ;)
>
> Bardzo dobrze, bo w zgodzie z ustawa :-)
>
>
> Tylko wtedy bedziemy upierdliwi i zapytamy sie co to dokladnie znaczy i jak
> migamy na rondzie :-)
J.w., "prawie tak jakby go nie było" ;)
(z jedna różnica na samym poczatku)
> Prawo na wjezdzie,
Spróbuję.
Ten element jest chyba najtrudniejszy i "sliski", ze względu
na podobieństwo z wjazdem na "normalne" skrzyżowanie.
Nie, podstawa: przepis Konwencji o znaczeniu "jazdy prosto"
Miganie w prawo należy uznac za dopuszczalne - a scislej: nie
niedopuszczalne - w razie zamiaru skrętu na pierwszym wyjezdzie
w prawo (z zastrzeżeniem niżej), jako że mamy złożenie:
- nakazu sygnalizacji "zamiaru"
- braku sprzecznosci tak wczesnego "zamiaru" z aktualnym przebiegiem
pasa ruchu i kierunku jazdy
Miganie w prawo należy uznać za obowiazkowe o ile zmieniamy pas
na bardziej prawy podczas wjazdu :>, rzecz jasna
Problem do rozważenia: w razie "skrzyżowania podobnego do SoRO",
czyli przy wjezdzie nakaz skretu w prawo + ustap a na petli
wewnetrznej "droga jednokierunkowa" i "pierwszeństwo" (D-1),
pozostaje watpliwosc co do obowiazku sygnalizacji skrętu
w prawo.
Nakaz skrętu w prawo ani "droga jednokierunkowa" *nie* zawieraja
w sobie uprawnienia do braku sygnalizacji podporzadkowania się
tym znakom, IMVHO.
Wyraznie trzeba zaznaczyc, że jesli wyznaczone pasu ruchu
sa tak wymalowane że ich nie zmieniamy, to problemu nie ma
("jazda prosto" wg konwencji), ale może ich nie być.
Brakuje przepisu, który nadawałby tym znakom użytym łacznie
relacji "na krzyż", czyli "skoro wiem że *przed* przecznica
mam jednokierunkowa, to mogę zalożyć ze ci z prawej musza
skrecic w prawo". Mimo, że nie ma innej fizycznej i prawnie
prawidłowej drogi.
Nie chodzi o to, że tak jest logicznie - nie ma literalnego
przepisu który tak stanowi, a tym samym, w mysl faktu ze
"czyjs obowiazek nie daje komu innemu praw", watpliwe jest
założenie że na "niby SoRO" skręt w prawo jest "jazda po
swojej drodze".
Ktos zajmie stanowisko, najlepiej z cytatem z *przepisu*?
(bo nie chodzi o logikę, a literę własnie, jak to
mawiaja - "do sadu nie idzie sie po sprawiedliwosc,
a po wyrok", zas do wyroku jest wskazane wsparcie w literze)
Ad rem.
> lewo na obwodzie,
Nie, w lewo tylko jesli na danej odnodze następuje zmiana
pasa na lewy lub zakręt w lewo, a nie jazda po łuku po
wyznaczonym pasie; nad pytaniem o granicę między zakrętem
a łukiem będę się meczył, jak ktos mi wyjasni kiedy następuje
granica miedzy jazda prosto a skrętem, w szczególnosci czy "zakret"
o 0,01 stopnia się łapie ;>
Co do "zakretu" przykład sam podałes, w postaci "kwadratowego"
SoRO, o ile mnie pamięc nie myli było cos takiego
na rynku w Jędrzejowie, nie wiem jak wyglada dzis.
> prawo przed zjazdem ?
Tylko jesli następuje zmiana pasa i brak sprzecznosci sygnału
z możliwymi kierunkami jazdy (Twój przykład z "kwadratem",
w którym można jechać SoRo ze skrętem w lewo i wyjechać
prosto *lub* w prawo), a w razie kiedy nie występuje ani
zmiana pasa ani sprzecznosc, również w razie zmiany "fizycznego"
kierunku jazdy.
Sygnalizacja w prawo przy możliwym (fizycznie!) jedynie
wyborze "prosto ze skrzyżowania lub w lewo po SoRo" wydaje
się j.w. "niezabroniona", oczywiscie w razie jesli linie
wyznaczajace pasy wskazuja że jazda prosto stanowi "zjazd"
z pasa (zmianę pasa) - obowiazkowa.
> Czy w lewo przed wjazdem, bo na "skrzyzowaniu" zamierzamy "skrecic w lewo".
No i o to był cały flejm, z moim podaniem żeby *tę* wersję raz
i na zawsze wykluczyć z braku podstaw prawnych :D, z zastrzeżeniem
że z *innej* przyczyny (zmiana pasa na bardziej lewy) oczywiscie
taka sygnalizacja jest konieczna.
Również skręt w lewo pod prad nie jest "jazda po swojej drodze",
wiec w mysl konwencji należy go sygnalizować lewym migaczem :]
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 04.05.12 00:16 Gotfryd Smolik news
- 04.05.12 09:35 J.F.
- 04.05.12 15:17 Artur Maśląg
- 04.05.12 15:30 Artur Maśląg
- 04.05.12 21:13 J.F.
- 04.05.12 21:33 Artur Maśląg
- 04.05.12 22:12 J.F.
- 04.05.12 22:22 Artur Maśląg
- 10.05.12 00:37 Gotfryd Smolik news
- 10.05.12 00:29 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- Kol. sukces po polsku: booom na budowy dróg i autostrad - czyli "proste życie na kredycie"
- Nie chcieliście Izery to będziecie kupować XPeng
- Taka ciekawostka pożarowa :)
- Re: Wypadek kolejowy na stacji Wiesiółka- analiza tragicznego zdarzenia z czerwca 2001 roku.
- Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- Re: Tysiące wypadków na niebezpiecznych przejazdach kolejowych a Polskie Linie Kolejowe nic nie robią odlat, bo kierowca pociągu nie ginie
- Spalinowa trauma
- Dwa dylematy
- Re: Dwa dylematy
- [UOKiK] Jeronimo Martins, właścicielowi sieci Biedronka, [przedstawił zarzut] udział[u] w zmowie z 32 firmami transportowymi.
- Re: Dwa dylematy
- Re: Dwa dylematy
- Re: Rz?Âd ZAKAZUJE magazyn?Â?w energii ?!! Nowe prawo od 14 lipca to SZOK! ??Â
- dlaczego gadacie z tym debilem
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML