W dniu 2012-11-20 14:17, Piotr Gałka pisze:>
> Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
> news:50aa7d11$0$1317$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Zacznę od podania literatury:
>>
http://www.st.com/internet/com/TECHNICAL_RESOURCES/T
ECHNICAL_LITERATURE/APPLICATION_NOTE/CD00221665.pdf

>>
>>
http://cache.freescale.com/files/microcontrollers/do
c/app_note/AN1706.pdf
>> http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00943
A.pdf
>> http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00849
a.pdf
>>
> Dzięki.
> W tym ostatnim trochę mnie dziwi, gdy piszą o wartościach Rs rzędu 40k
> (nie więcej jak 100k), a jednocześnie, że zazwyczaj nie jest potrzebny.

Rezystor ma za zadanie ograniczać amplitudę oscylacji. Zbyt duże
oscylacje powodują zniekształcenia, a nawet mogą uszkodzić rezonator.
Jeśli w obwodzie generatora mamy ładne sinusy to rezystor nie jest
potrzebny. O wartości rezystancji dalej.

>
> To wszystko fajnie, gdy się ma jakieś informacje o tym co siedzi we
> wnętrzu scalaka, a Wiznet unika jak ognia podania jakichkolwiek
> analogowych informacji.
> A te co podają są albo sprzeczne (tantal/ceramic), albo śmieszne (z jaką
> dokładnością chcą mieć tego 10.1 uF :-) ).
> Skoro specyfikują kwarca z CL=27pF, a kondensatorami dostarczają 9pF to
> należałoby się spodziewać, że resztę (18pF) daje scalak i to mi się
> wydaje coś dużo, bo by oznaczało, że każdy z pinów ma po 36pF do masy.
> Dlatego sądzę, że bezmyślnie wpisali parametry jakiegoś kwarca i chyba
> tak założę.

Takie czasy... :/

Pojemności możesz oszacować poprzez zastosowanie kwarca o znanym CL i
taki dobór kondensatorów dodatkowych by otrzymać częstotliwość nominalną
kwarca. CL kwarca to nic innego jak pojemność współpracująca z kwarcem
przy jakiej otrzymuje się częstotliwość rezonansową określoną nominałem.

Skoro Wiznet nie podaje wszystkich parametrów potrzebnych do poprawnego
opracowania projektu, a w jakiś sposób jesteś na niego skazany, to niech
chociaż dają ci gwarancję, że krzem układu zostanie nie zmieniony, albo
o wszelkich zmianach w krzemie będziesz informowany (i za każdym razem,
albo ryzykujesz, albo przeprowadzasz badania obwodu oscylatora np.
skrajne temperatury, czy badanie marginesu rezystancji szeregowej). :/

Dobrym pomysłem wydaje się w takiej sytuacji zastosowanie po prostu
zewnętrznego generatora.

Co do podawanych w datasheetach parametrów:
Nowy projekt, badania ok. Dalej -- seria próbna. Sygnał z produkcji, że
w kilku sztukach (na kilkadziesiąt) serii próbnej nie pracuje zegar.
Szybko ustalam, że oscylator nie startuje (tudzież nagle staruje po
przytknięciu sondy oscyloskopu). Zaglądam na www producenta i
datasheeta, i jeszcze raz analizuję obwód oscylatora. I zonk... dałem za
duże pojemności w stosunku do wartości określonych w datasheecie... Po
powrocie do domu coś mnie tchnęło, że przecież nie wziąłem tych
pojemności z sufitu -- jeszcze raz zaglądam do datasheeta -- tym razem
zarchiwizowanego: no i tam inne wartości niż w datasheecie na stronie
www! Fakt, że datasheet którym się posługiwałem na etapie projektu miał
status "preliminary".

>
> Kiedyś dawno w jakiejś AppNocie TI znalazłem, żeby wstawiać Rs rzędu
> 100om...1k aby zmniejszyć (ze względu EMC) impulsy prądu pobierane przez
> generator (przy założeniu, że wyjście generatora to zwykły push-pull)
> (dlatego dziwi mnie te 40k tutaj). Osobiście w obwód generatora wstawiam
> ferryte bead 1k, i wydaje mi się, że niezbyt przeszkadzając generatorowi
> ograniczam harmoniczne, ale poza "wydaje mi się" nie sprawdzałem tego.

Jak wyżej napisałem: rezystancją szeregową ograniczamy oscylacje co
powinno zmniejszać oscylacje, zwłaszcza gdy są tak duże, że przebieg
mocno zniekształcony, co również może mieć wpływ na EMC.

Reguła kciuka jest taka, że całkowita rezystancja Rs (rezystancja
wyjściowa wzmacniacza plus ewentualny rezystor wyjściowy) powinna być
zbliżona do rezystancji kwarca w rezonansie (wartość powinna być
dostępna w dokumentacji kwarca).
Obecnie producenci układów tak dobierają ową rezystancję wyjściową
wewnętrznego wzmacniacza, że nie ma zwykle potrzeby stosowania rezystora
przy typowych elementach. Jeśli producent przewiduje różnorodne kwarce,
to np. udostępnia regulację rezystancji wyjściowej wzmacniacza poprzez
np. fuse-bity.
Kwarce z zakresu > 1 MHz mają zwykle rezystancję strat wyraźnie mniejszą
niż 1k, ale już dla kwarców zegarkowych 32768 Hz wartość kilkunastu,
kilkudziesięciu kilo jest typowa.

Jeśli wstawiasz 1k to warto sprawdzić rezystancję graniczną przy jakiej
generator jeszcze startuje. Jeśli rezystancja graniczna jest większa
najmniej 3 krotnie nad to co wstawiłeś to ok. Jeśli praca ustaje
wcześniej, to znaczy że margines bezpieczeństwa jest naruszony.

>> ps. uwzględnij pojemności wejściowe układu do którego podłączony jest
>> kwarc
>>
> Brak danych poza intuicją.

No to badania albo zewnętrzny generator albo ryzyko :-)

pzdr
mk