On 10 Mar 2021 12:11:52 GMT, Krzysztof Gajdemski
<s...@d...org.pl> wrote:
> potem weryfikowałem ich informacje. I pralka jak na razie działa (a
> lekko nie ma). Chociaż coś jakby ostatnio...

Ile ma lat? Jaki model?

Co do wyboru modelu.. Nie wiem jak marki azjatyckie ale te nasze
lokalne to sprawiają wrażenie, że wszystkie robi jedna firma i w
większości mają identyczne części w środku. Różnią się jedynie
zewnętrznymi cechami obudowy i manipulatorami. Komicznie to wygląda
na allegro w opisach gdy sprzedawca wymienia listę kompatybilności na
jakieś 100 modeli... Stąd ciężko wybrać coś oryginalnego od strony
konstrukcji.

--
Marek

do góry

On Wed, 10 Mar 2021 14:47:06 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> No i problem jak to zrobic - jesli pralka wytrzymuje pare lat do
> parunastu ... to oceniamy modele, ktore juz nie sa produkowane?

A czemu nie są przecięciu mogą? Konstrukcja w środku niewiele się
zmienia. Można zmieniać wygląd ale cechy "ocenne" pozostawiać.
Co można wymyślec dalej w pralce? Prasowanie? Autoamtyczne składanie?
Chyba ciężko. To ciągle obracający się bęben w odpowiednich odstępach
czasu. Można zmieniać soft jedynie.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2arb2$ita$1$o...@n...chmurka.net...
W dniu 2021-03-10 o 16:11, PeJot pisze:
>> live time nie jest parametrem który przyciąga *większość* klientów.
>> A mniejszość nie ma wyboru.
>No nie wiem, jakiś czas temu producenci HDD się zmówili, że zamiast 5
>lat gwarancji dadzą2, czy 3. Jeden producent nie przystąpił do zmowy.
>Nie trudno zgadnąć, kto zanotował wzrost sprzedaży.

A kiedy to bylo?

Bo jesli chodzi o HDD ... to dawniej powiedzialbym, ze tu jest
wyjatek.
2 lata gwarancji OK, a po 2 latach dysk sie robi za maly, uzywany,
drogi ... najlepiej dla klienta uszkodzic :-(

Wiec wydluzanie gwarancji do 3 lat to juz uwazalem za glupie, a
wlasnie zaczeli wydluzac do 3.

Teraz postep wolniejszy, to moze i 5 lat jest uzasadnione ...
szczegolnie, ze zywotnosc zaczyna byc ok 5 lat ..

Ale i producentow dyskow ubylo, wiec o wylamanie ze zgody coraz
trudniej :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw
.pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Nigdy nie patrzyłem na długość gwarancji jak na planowany czas
>>> eksploatacji, a tym bardziej czas bezawaryjnej eksploatacji.
>
>> No wlasnie - bo nie ma takiego zwyczaju.

>Nie ma takiej możliwości. Pisywał tu wprawdzie jeden szpenio, co się
>zarzekał, że potrafi zaprojektować takiego wała, co się na pewno nie
>urwie w założonym czasie, a w kilka godzim po jego osięgnieciu z
>dużym prawdopodobieństwem rozpęcnie się w drebiezgi. Ale to tylko
>jedna z bajek powtarzanych w środowisku inżynierów wałowych, z życiem
>mało ma wspólnego.

Ale ja nie mowie o urwaniu ... chyba, ze Ty sugerujesz, ze sprzet nie
moze byc zbyt trwaly.

>> Ale jesli producent takie dobre rzeczy robi, to niech to poprze
>> gwarancja :-)

>Tak się nie da. Nie można w sposób pewny przewidywać wystąpienia
>awarii jednej z części. Odkurzacz projektuje się i ekspoloatuje
>według innych założeń niż silnik lotniczy, więc posuć się może.

Silniki lotnicze ostatnio sie psuja :-(

>Producenta dobrych odkurzaczy skłonny jestem rozpoznywać po tym,
>że nie urtudnia prowadzenia napraw i dostarcza części zamienne
>po normalnych kosztach.

Ale w czym widzisz problem ?
Niech zrobi tak, aby tych np 5 lat przecietnego uzywania wytrzymal, i
da 5 lat gwarancji.
Moze dodac zastrzezenie "uzywac 30minut dziennie" i licznik czasu
pracy ...

>>> Kiedyś (lata siedemdziesiąte) telewizor miał roczną gwarancję,
>>> a producent zakładał, że w tym czasie będzie musiał dokonać
>>> średnio jednej bezpłatnej naprawy każdego odbiornika. Dzisiaj
>>> ustawowa gwarancja (rękojmia) konsumencka to trzy lata, producent
>
>> Trzy czy dwa?
>> A tak naprawde do jeden rok, bo potem sie konczy domniemanie wady
>> ..

>Może dwa, nawet nie pamiętam. Bo raczej nic mi się nie psuje, i nie
>mam okazji zgłaszać wad. Pralka też mi pierze z dziesięć lat. Ta co
>ją miałem z komuny, niedomagała bez przerwy.

Ja z rodzinnego polara bylem zadowolony.

Ale wlasnie o to chodzi - pralka nie ma problemu pracowac 10 lat, wiec
czemu producent nie chce dac 5 lat gwarancji ?

>>> na ogół kombinuje tak, by w tym okresie nic się nie psuło, a jeśli
>>> już zdarzy się wypadek przy pracy, to obsługa kosztowała jak
>>> najmniej
>>> (czasem oznacza to wymianę sprzętu na nowy, bo organizacja serwisu
>>> jest droższa).
>
>> No to niech kombinuje tak, aby przezyl 5 lat :-)

>Już dawno tak wykombinowali. Jak kupowałem ostatnio lodówkę, to
>sprzedawca bardzo się starał, by mi wcisnąć gwarancję przedłużoną
>do 5 lat. Oczywiście nie za darmo. Nie dałem się namówić, wychodząc
>z założenia, że skoro producent zakłada, że przeżyje pięć lat, to
>przeżyje. Nie pomyliłem się -- działa sprawnie, ale u mnie za cenę
>bazową.

Zrobilem tak samo, tylko motywacje mialem inna - jak ta lodowka nie
bedzie chodzila 5 lat, to nic wiecej tego producenta nie kupie.
Lodowka powinna co najmniej 20 lat dzialac :-)

Gdzies tam potem doszla inna sprawa ... pozwolic jej pracowac 20 lat,
czy kupic szybko nowa z jednym plusem wiecej - bo rachunek sugeruje,
ze nowa sie juz po 10 latach zwroci w oszczednosci pradu :-)

J.

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s2b2sp$1435$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-03-10 o 16:33, J.F. pisze:
> https://etykietaenergetyczna.pl/
> "Co się zmienia?
> -Znikają plusy
> wciąż tak samo wydajne produkty zostają przyporządkowane do nowej
> skali klas energetycznych na etykietach (A-G)
>
> -Klasa A została dedykowana dla najbardziej zaawansowanych sprzętów
>
> -Wprowadza się skalę klas hałasu
> urządzenia najcichsze otrzymają klasę A, a najgłośniejsze klasę D

[...]

>Swoją drogą jaki % przyszłych użytkowników potrafi przeanalizować te
>parametry dla kilku modeli i wyciągnąć sensowne wnioski.

Nie masz analizowac, masz kupic A :-)

>BTW: kiedyś na pl.rec.dom użytkowniczki prowadziły dysputę na temat
>jak wybrać czajnik. Otóż czajnik to się dobiera się do koloru kuchni
>:)

Dla nich to widac wazna sprawa :-)

J.

do góry

Jest Thu, 11 Mar 2021 00:37:51 GMT, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-03-10, Krzysztof Gajdemski <s...@d...org.pl> wrote:
>> Jest Wed, 10 Mar 2021 12:30:17 +0100, J.F. pisze:
>> Zapewne zalety są takie, że wersja zintegrowana jest łatwiejsza (i tańsza)
>> w produkcji. Czy jest mniej, czy bardziej trwała - nie mam pojęcia.
>> W każdym razie wolałem mieć możliwość naprawy DIY, gdyby zaszła taka
>> potrzeba.
>
> A byłbyś skłonny za taką możliwość dopłacić? "Zalezy ile"? :)

Oczywiście, że ,,zależy ile". Na Elektrodzie pisali, że ewentualne
naprawy takiej pralki tańsze i mniej kłopotliwe to się skusiłem. Być
może nawet dopłaciłem trochę do tej możliwości, teraz już nie pamiętam.
Najcenniejsze i tak jest przekonanie, że jest się bystrzejszym, nie
łapie się na marketing i podejmuje ,,świadome decyzje wyłącznie na
gruncie merytorycznym". ;)

> Ale też z
> czasem nabrałem watpliwości, czy np. dla 200-400zł oszczędności opłaca
> mi się jakaś większa babranina z tym czy z tamtym. Co innego jakbym był
> bezrobotnym lub już na emeryturze...

Zgadza się, gdzieś trzeba postawić granice. Choć czasem włącza się
irracjonalna postawa: ,,niech ja stracę, ale rewizjoniście nie oddam!".

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

Jest Thu, 11 Mar 2021 09:55:12 +0100, Marek pisze:
> On 10 Mar 2021 12:11:52 GMT, Krzysztof Gajdemski
><s...@d...org.pl> wrote:
>> potem weryfikowałem ich informacje. I pralka jak na razie działa (a
>> lekko nie ma). Chociaż coś jakby ostatnio...
> Ile ma lat? Jaki model?

Ale się naszukałem, nie jest napisane na budzie (przynajmniej z przodu).
Bosch WAN2426GPL, kupiona w 2016.

> Co do wyboru modelu.. Nie wiem jak marki azjatyckie ale te nasze
> lokalne to sprawiają wrażenie, że wszystkie robi jedna firma i w
> większości mają identyczne części w środku. Różnią się jedynie
> zewnętrznymi cechami obudowy i manipulatorami. Komicznie to wygląda
> na allegro w opisach gdy sprzedawca wymienia listę kompatybilności na
> jakieś 100 modeli... Stąd ciężko wybrać coś oryginalnego od strony
> konstrukcji.

Rynek się skonsolidował, ustaliły się standardy, na jakąś wielką
rewolucję w zakresie typowego AGD chyba się nie zanosi.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Nie ma takiej możliwości. Pisywał tu wprawdzie jeden szpenio, co się
>> zarzekał, że potrafi zaprojektować takiego wała, co się na pewno nie
>> urwie w założonym czasie, a w kilka godzim po jego osięgnieciu z
>> dużym prawdopodobieństwem rozpęcnie się w drebiezgi. Ale to tylko
>> jedna z bajek powtarzanych w środowisku inżynierów wałowych, z życiem
>> mało ma wspólnego.
>
> Ale ja nie mowie o urwaniu ... chyba, ze Ty sugerujesz, ze sprzet nie
> moze byc zbyt trwaly.

O urywaniu mówił szpenio. Bo tak stoi w podręcznikach akademickich do
wałologii stosowanej. Ja nie sugeruję, że sprzęt "nie może być zbyt
trawły", on po prostu taki jest. Statystycznie wśród tysiąca egzemparzy
dajmy na to dziesięć zepsuje się w ciągu roku. Dałoby się zrobić, żeby
tylko dwa, ale to by oznaczało nieakceptowalny wzrost ceny.

>> Tak się nie da. Nie można w sposób pewny przewidywać wystąpienia
>> awarii jednej z części. Odkurzacz projektuje się i ekspoloatuje
>> według innych założeń niż silnik lotniczy, więc posuć się może.
>
> Silniki lotnicze ostatnio sie psuja :-(

Zawsze się psuły.

>> Producenta dobrych odkurzaczy skłonny jestem rozpoznywać po tym,
>> że nie urtudnia prowadzenia napraw i dostarcza części zamienne
>> po normalnych kosztach.
>
> Ale w czym widzisz problem ?
> Niech zrobi tak, aby tych np 5 lat przecietnego uzywania wytrzymal,
> i da 5 lat gwarancji.

W przypadku AGD gwarancja polega nie na tym, że "na pewno się nie
zepsuje", tylko że "naprawią na swój koszt". Ten ostatni cudzysłów
ma podwójne znaczenie -- bo to raczej będzie *mój* koszt, bo więcej
zapłacę za taki produkt. To już jest, opisałem zakup lodówki. Niech
więc to zostanie jako opcja, dla chętnych.

> Moze dodac zastrzezenie "uzywac 30minut dziennie" i licznik czasu
> pracy ...

I stały monitoring satelitarny, jak w silnikach lotniczych. Nie,
na to nie ma pieniędzy. Ja przynajmniej nie zapłacę za odkurzacz
z licznikiem motogodzin.

> Ale wlasnie o to chodzi - pralka nie ma problemu pracowac 10 lat,
> wiec czemu producent nie chce dac 5 lat gwarancji ?

Daje. Jak się dopłaci. Bo choć zdecydowana większość pracuje 10 lat,
to czasem któraś się zepsuje. I trzeba naprawiać.

>> Już dawno tak wykombinowali. Jak kupowałem ostatnio lodówkę, to
>> sprzedawca bardzo się starał, by mi wcisnąć gwarancję przedłużoną
>> do 5 lat. Oczywiście nie za darmo. Nie dałem się namówić, wychodząc
>> z założenia, że skoro producent zakłada, że przeżyje pięć lat, to
>> przeżyje. Nie pomyliłem się -- działa sprawnie, ale u mnie za cenę
>> bazową.
>
> Zrobilem tak samo, tylko motywacje mialem inna - jak ta lodowka nie
> bedzie chodzila 5 lat, to nic wiecej tego producenta nie kupie.
> Lodowka powinna co najmniej 20 lat dzialac :-)
>
> Gdzies tam potem doszla inna sprawa ... pozwolic jej pracowac 20 lat,
> czy kupic szybko nowa z jednym plusem wiecej - bo rachunek sugeruje,
> ze nowa sie juz po 10 latach zwroci w oszczednosci pradu :-)

To są złudne kalkulacje. Gdyby mi chodziło o plusy przy "A", to bym
nieco podniósł temperaturę z zamrażalniku. Bez żadnej szkody dla nikogo.

--
Jarek

do góry

W dniu 2021-03-11 o 10:26, J.F. pisze:
> Użytkownik "Pawel "O'Pajak""  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s2arb2$ita$1$o...@n...chmurka.net...
> W dniu 2021-03-10 o 16:11, PeJot pisze:
>>> live time nie jest parametrem który przyciąga *większość* klientów. A
>>> mniejszość nie ma wyboru.
>> No nie wiem, jakiś czas temu producenci HDD się zmówili, że zamiast 5
>> lat gwarancji dadzą2, czy 3. Jeden producent nie przystąpił do zmowy.
>> Nie trudno zgadnąć, kto zanotował wzrost sprzedaży.
>
> A kiedy to bylo?
>
> Bo jesli chodzi o HDD ... to dawniej powiedzialbym, ze tu jest wyjatek.
> 2 lata gwarancji OK, a po 2 latach dysk sie robi za maly, uzywany,
> drogi  ... najlepiej dla klienta uszkodzic :-(
>
> Wiec wydluzanie gwarancji do 3 lat to juz uwazalem za glupie, a wlasnie
> zaczeli wydluzac do 3.
>
> Teraz postep wolniejszy, to moze i 5 lat jest uzasadnione ...
> szczegolnie, ze zywotnosc zaczyna byc ok 5 lat ..
>

Mój dysk HDD pracuje już 9 lat.
Czasem, raczej rzadko, robi się czarny ekran, choć dysk pracuje, ale to
chyba karta graficzna winna, która też ma 9 lat.
Pomaga dopiero wyłączenie na jakiś czas od prądu.
Po ostatniej aktualizacji zdecydowanie za długo startuje Windows 10.
Nawet wyłączenie zbędnych programów ze startu i oczyszczenie dysku nie
pomogło.


WM

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw
.pl...
Pan J.F. napisał:
>>> Nie ma takiej możliwości. Pisywał tu wprawdzie jeden szpenio, co
>>> się
>>> zarzekał, że potrafi zaprojektować takiego wała, co się na pewno
>>> nie
>>> urwie w założonym czasie, a w kilka godzim po jego osięgnieciu z
>>> dużym prawdopodobieństwem rozpęcnie się w drebiezgi. Ale to tylko
>>> jedna z bajek powtarzanych w środowisku inżynierów wałowych, z
>>> życiem
>>> mało ma wspólnego.
>
>> Ale ja nie mowie o urwaniu ... chyba, ze Ty sugerujesz, ze sprzet
>> nie
>> moze byc zbyt trwaly.

>O urywaniu mówił szpenio. Bo tak stoi w podręcznikach akademickich do
>wałologii stosowanej. Ja nie sugeruję, że sprzęt "nie może być zbyt
>trawły", on po prostu taki jest. Statystycznie wśród tysiąca
>egzemparzy
>dajmy na to dziesięć zepsuje się w ciągu roku. Dałoby się zrobić,
>żeby
>tylko dwa, ale to by oznaczało nieakceptowalny wzrost ceny.

No nie wiem.

Komu sie zepsula lodowka w pierwszym roku po zakupie?
W drugim, trzecim, w czwartym ?

A komu dziala juz 10 lat, 15, 20 ?

>>> Tak się nie da. Nie można w sposób pewny przewidywać wystąpienia
>>> awarii jednej z części. Odkurzacz projektuje się i ekspoloatuje
>>> według innych założeń niż silnik lotniczy, więc posuć się może.
>
>> Silniki lotnicze ostatnio sie psuja :-(

>Zawsze się psuły.

Ostatnio to jakby czesciej niz odkurzacze :-)

>>> Producenta dobrych odkurzaczy skłonny jestem rozpoznywać po tym,
>>> że nie urtudnia prowadzenia napraw i dostarcza części zamienne
>> po normalnych kosztach.
>
>> Ale w czym widzisz problem ?
>> Niech zrobi tak, aby tych np 5 lat przecietnego uzywania wytrzymal,
>> i da 5 lat gwarancji.

>W przypadku AGD gwarancja polega nie na tym, że "na pewno się nie
>zepsuje", tylko że "naprawią na swój koszt".

Alez dokladnie o to chodzi - niech zrobia tak, zeby wiekszosc
przetrwalo 5 lat, a jak jedno sie zepsuje, to naprawia na swoj koszt.

>Ten ostatni cudzysłów
>ma podwójne znaczenie -- bo to raczej będzie *mój* koszt, bo więcej
>zapłacę za taki produkt.

No niekoniecznie - bo widzisz cene zakupu i dlugosc gwarancji.

To raczej na twoj koszt sa teraz jakies wady produkcyjne, ktore sie
objawią 3 lata po zakupie - i rok po gwarancji.

>> Moze dodac zastrzezenie "uzywac 30minut dziennie" i licznik czasu
>> pracy ...

>I stały monitoring satelitarny, jak w silnikach lotniczych. Nie,
>na to nie ma pieniędzy. Ja przynajmniej nie zapłacę za odkurzacz
>z licznikiem motogodzin.

No to sie musisz liczyc z tym, ze gwarancji nie ma, bo zawsze bedzie
"to nie usterka, tylko zuzycie - urzadzenie jest do domowego uzytku, a
nie przemyslowego".

>> Ale wlasnie o to chodzi - pralka nie ma problemu pracowac 10 lat,
>> wiec czemu producent nie chce dac 5 lat gwarancji ?

>Daje. Jak się dopłaci.

IMO - to sklep daje te dodatkowa.

>Bo choć zdecydowana większość pracuje 10 lat,
>to czasem któraś się zepsuje. I trzeba naprawiać.

No wlasnie ... i na czyj koszt powinna byc wtedy naprawa?

Konsument ma placic, czy lepiej, aby producent placil - na jednej nie
zbiednieje, na 5% ... moze go puscic z torbami ... i dobrze :-)

J.

do góry