Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:

>> Czekaj, gdzie ten podział miałby być zrobiony? W pionie na klatce? W
>> mieszkaniu? Za licznikiem?
>
> Dokładnie.
> Z czasem jak zostanie pion zmodernizowany to te przewody N i PE, które
> obecnie podłączysz pod PEN, zostaną rozłączone i wtedy PE zostanie
> podłączone do PE, a N do N.
> To tak upraszczając abyś zrozumiał, choć w praktyce taka modernizacja
> przebiega nieco inaczej, bo tworzony jest oddzielny przewód N oraz
> tymczasowy PEN, który po zmodernizowaniu wszystkich instalacji
> odbiorczych stanie się z automatu pełnoprawnym przewodem PE.

Czemu tymczasowy PEN? Jak to działa?

Podczas modernizacji mają być doprowadzone nowe przewody do mieszkań (oraz
przeniesione liczniki z mieszkań na klatkę), przynajmniej tak mówili
elektrycy z piwnicy. Dlatego nie chcę robić teraz tego sam.

>> Czyli, idąc tym tokiem, nie mogę zmodernizować / wymienić instalacji w
>> mieszkaniu bez kucia się na klatkę?
>
> Dokładnie tak.
> Jest to prawnie narzucony obowiązek, że jeżeli dokonujesz modernizacji
> instalacji w mieszkaniu to musisz tę instalację wykonać zgodnie z
> aktualnymi przepisami i normami.

Hmm. Czyli od momentu położenia nowej instalacji do momentu, w którym
będzie modernizacja na klatce, żyję bezprawnie?

> Rura gazowa nie może pełnić roli ochrony.
> Połączenia wyrównawcze mają natomiast całkiem inny cel.
> Chodzi o tzw. ekwipotencjalizację wszystkich instalacji w mieszkaniu.

Czyli jeśli teraz ich nie ma, to muszę je zrobić?

Inna sprawa, że teraz jest sytuacja pośrednia. Są w mieszkaniu dwie
instalacje, obie działające. Czyli jest podtynkowy wyłącznik światła,
który włącza światło na starej instalacji, i obok natynkowy, który wyłącza
nową lampę na nowej instalacji. Docelowo stare lampy usunę, stare gniazdka
i wyłączniki zaślepię, starą instalację odłączę.

>> I się wtedy obwód zamknie przez rurę od gazu, i to będzie bezpieczne?
>
> Nie będzie bezpieczne dla instalacji gazowej.
> Jest to tylko zło konieczne.

Zło konieczne, które teoretycznie może ochronić przed porażeniem, ale
spowodować wybuch gazu?

> Teoretycznie tak, ale nie masz pewności, że sąsiedzi dokładnie w tym
> samym czasie co Ty będą prali, piekli czy choćby gotowali wodę na
> herbatę w czajniku elektrycznym.

No tak, jakieś wahania będą w zasadzie na 100%.

>> Właśnie dlatego NIE CHCĘ łączyć bolców razem i pozostawiać ich
>> niepodłączonych nigdzie indziej.
>
> To po co w ogóle robić wymianę tej instalacji?

Bo:

1. Stara jest niepewna, w puszkach jest dramat, izolacja kabli trzyma się
na słowo honoru. Nie mogę wymienić kabli bez kucia ścian (jeden
wymieniłem, bo był w peszlu, inne są po prostu zamurowane). Kuć też nie
mogę, bo tu mieszkamy, oboje (pewnie jakbym mieszkał sam i bez kotów, to
bym się na to zdecydował). Stąd decyzja o zrobieniu nowej, równoległej
instalacji natynkowej. Przy okazji gniazdka będą tam gdzie chcemy a nie
tam gdzie są.

2. Przygotowuję się już na nową, bezpieczniejszą (bo z osobnym PE)
instalację na klatce.

>> Czym taka sytuacja będzie się różniła od sytuacji, gdybym zrobił gniazda
>> bez bolców (i wymienił je na takie z bolcami później, gdy już będzie
>> osobny PE z klatki)?
>
> A czym podłączysz to Twoje PE do PE na klatce?

Chodzi mi o dwie sytuacje:

1. Gniazdo z bolcem, ale bolec niepodłączony.

2. Gniazdo bez bolca.

Czy jedna jest bardziej niebezpieczna od drugiej? Pomijamy element
niewiedzy (ktoś może założyć, że skoro jest bolec, to jest chroniony), bo
jedynymi osobami, które cokolwiek do tych gniazdek podłączają, jesteśmy
my. Nikogo innego tu nie ma.

> Przecież obecnie masz tylko 2 żyły faza i zero (neutralny).
> Bez wymiany przewodu od rozdzielnicy na klatkę w przyszłości nie
> podłączysz tego Twojego PE do PE na klatce. Cały czas Twoja instalacja
> pozostanie jako "zerowana", ale bez zerowania i jakiejkolwiek ochrony.

Przewody idące z klatki będą wymienione podczas remontu na klatce (nie
przeze mnie).

> Ale w drodze złagodzenia, bo Arnold okazał skruchę, a ponadto ofiara
> była jego żoną to sędzia łaskawie daje tylko 3 lata. Dzieci idą do
> przytułku. Taka sytuacja jest bardzo prawdopodobna, bo instalacja nie
> będzie chroniona.

I taka sytuacja może się wydarzyć, gdy jest bolec (niepodłączony) -- a gdy
bolca nie ma w ogóle?

Teraz w wielu gniazdach nie ma bolca. W zasadzie jest tylko w łazience i w
kilku (nie wszystkich) gniazdach w kuchni.

> Tutaj prawdopodobieństwo takiego porażenia jest znikome. Chyba, że ktoś
> ingerował w zaciski na pionie i po prostu odpiął przewody.
> Ale wtedy prokurator będzie próbował dociec kto to zrobił.

To, plus pewnie tak samo byłoby w przypadku pożaru i ubezpieczenia
mieszkania...

W zasadzie mnie przekonałeś. Czy mogę w takim razie zrobić rozdział tego
TN-C (jeśli to jest w ogóle TN-C, mając przewody 4mm2) na TN-C-S w
rozdzielnicy, bez kucia się na klatkę (bo będą się kuć tak czy inaczej w
swoim czasie, gdzie "w swoim czasie" jest bliżej nieokreślone, ale mam
nadzieję że jeszcze w tym roku)?

Może zrobić jeszcze inaczej i jak już będzie ten podział, to dodać
różnicówkę za punktem podziału? Planowałem dodać ją dopiero jak będzie
nowa instalacja na klatce, tym bardziej że wtedy już skończę instalację w
domu i zwolnię miejsce w rozdzielnicy na różnicówkę (teraz nie ma miejsca,
bo są dwa "esy", które zasilają starą instalację, a większej rozdzielnicy
tam nie zmieszczę).

Jeszcze jedna rzecz, związana z tą moją rozdzielnicą i, nazwijmy to,
"podrozdzielnicami". Idea jest taka:

1. Główna rozdzielnica zawiera różnicówkę i jeden B16, zasilający
"podrozdzielnice". Zawiera też licznik energii na dodatkowym B6 (wygodny
do podglądu chwilowego poboru mocy, normalnie wyłączony).

2. "Podrozdzielnice" (trzy) są umieszczone w różnych miejscach mieszkania
i zawierają zabezpieczenia (B16, B6, może B10) poszczególnych obwodów.

Nie ma gradacji i liczę się z tym, że zwarcie spowoduje zadziałanie tego
głównego B16. Jest tak dlatego, że nie wiem, jaki największy bezpiecznik
mogę zastosować w tej instalacji (przed tym głównym B16).

Czy instalacja od rozdzielnicy do "podrozdzielnic" może być poprowadzona
przewodem 3x2,5mm2, zabezpieczonym przez B16? Pytam, bo już go położyłem,
mieści się w korytkach na styk, więc żeby go wymienić, musiałbym dodatkowo
zrywać korytka.

Jeśli okaże się, że mogę w mieszkaniu zastosować większy bezpiecznik, to
jaki największy mogę zastosować przy przekroju 2,5mm2?

Nie przewiduję w mieszkaniu większego chwilowego poboru niż 16 A.

Czy (z punktu widzenia prokuratora i ubezpieczenia) w ogóle wolno jest mi
zrobić tę instalację (byle tylko była wykonana ze sztuką), czy potrzebny
jest ktoś z uprawnieniami?

--
Studentom warszawskich uczelni polecono nauczyc się na pamiec ksiazki
telefonicznej, a potem zbano ich reakcje na to polecenie, i tak:
Studenci uniwerku zapytali: "Po jaka cholere?"
Studenci politechniki zaczeli robi sciagi, a studenci Akademii Medycznej
zapytali tylko, na kiedy.