Marcin Debowski pisze:
> Dnia 26.02.2009 T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał/a:
>> Marcin Debowski pisze:
>>> otoczenia a najbardziej prawdopodny jest bezpośredni efekt. Przecież to
>>> promieniowanie EM które ma dużo lepsze właściwości wywalania elektronów
>>> niż zwykłe światło widzialne.
>> I tu sie mylisz. Promieniowanie gamma bardzo slabo oddzialywuje z
>> materia, o czym swiadczy jego przenikliwosc. Zeby je zatrzymac trzeba
>
> Mówisz o statystyce o której nawet nie wspomniałem. O czym wspomniałem to,
> że jak już trafi to odpowiednio mocno i może to równie dobrze zrobić w
> obrębie CCD.

No wlasnie nie. Ze wzgledu na duza energie takiego fotonu jego potencjal
do jonizacji jest znikomy. Jeden foton gama nie wywolalby w komorce CCD
takiego efektu, potrzebujesz czastke, ktora masywnie zjonizuje
otoczenie, zeby na elemencie CCD pojawil sie mierzalny ladunek. CCD nie
wykrywa przeciez pojedynczych fotonow. Co innego w fotopowielaczu, gdzie
potencjalnie kazdy foton moze wywolac reakcje lancuchowa, ktora
umozliwi wykrycie nawet pojedynczego fotonu gamma.
A wracajac do statystyki. Jesl zgodzimy sie, ze pochloniecie fotonu
gamma przez mikronowej grubosci element matrycy jest bardzo rzadkie, z
drugiej strony prawdopodobienstwo, ze foton poleci w kierunku matrycy
stanowiacej tylko kilka % wycinka kuli tez jest male, to zeby to
zjawisko dalo efekt jaki pokazal Janko zaszlo musialbys miec zrodlo
promieniowania gamma o naprawde niezdrowej aktywnosci.

>> kilkucentymetrowa plyte olowiana, wiec material matrycy to dla tego
>> promieniowania prawie proznia. Tak samo promieniowanie gamma kiepsko
>> oddzialywuje z klisza fotograficzna. W sprzecie medycznym np. stosuje
>> sie ekrany scyntylacyjne, zeby je zarejestrowac, do naswietlania klisz
>> podobnie.
>
> To się wszystko zgadza, ale to nadal nie wykucza, że coś tam trafia i coś
> tam dociera. To takie same spekulacje jak twierdzenia że alfa dociera
> przez te kilka cm powietrza do filtra i tam lub po drodze scyntyluje.

To jest akurat bardzo prawdopodobne, bardzo wiele materialow wykazuje
takie wlasciwosci. Inna sprawa, ze jesli foton bylby naprawde
wysokoenergetyczny to mielibysmy jeszcze efekt Czerenkowa.

> Na zdrowy chłopski rozum, ta alfa może w najlepszym wypadku dotrzeć do
> filra a prawdopodobieństwo tego jest niewielkie. Jeśli w coś walnie po
> drodze i w efekcie tego dostaniemy troszeczkę swiatła, to ma ono do
> pokonania pewną drogę i wcale nie jest pewne, że światło trafi na CCD.

Alfa o takiej energii ma zasieg kilkunastu cm w powietrzu. Ze wzgledu na
energie promieniowania alfa z rozpadu toru (ok. 5MeV) jedna czastka helu
moze zjonizowac i w efekcie doprowadzic do emisji milionow fotonow
(foton swiatla widzialnego ma mniej niz 3eV). A to juz jest calkiem
prawdopodobne do zarejestrowania.

> Gamma ma przynajmniej teoretyczna możliwość scyntylacji na lub
> bezpośredniej interakcji z CCD.
>

Wlasnie nie ma takiej mozliwosci nawet teoretycznie.
Swego czasu robilem hybrydyzacje bialko-kwas nukleinowy z detekcja za
pomoca izotopu fosforu, ktory emituje beta. Bez ekranu
fluorescencyjnego, na kliszy z trudem dalo sie zarejestrowac slady
promieniowania pomimo 48godzinej ekspozycji na zrodlo o aktywnosci kilku
kBq. Za male prawdopodobienstwo pochloniecia bety przez warstwe
fotoczula, ktora mimo wszystko jest zdecydowaine grubsza niz w CCD.
Izotopow emitujacych gamma w ogole sie nie stosuje, bo nawet z ekranem
efektywnosc rejestracji jest mala.