Dnia 26.02.2009 T.M.F. <t...@n...mp.pl> napisał/a:
> Marcin Debowski pisze:
>>> I tu sie mylisz. Promieniowanie gamma bardzo slabo oddzialywuje z
>>> materia, o czym swiadczy jego przenikliwosc. Zeby je zatrzymac trzeba
>> Mówisz o statystyce o której nawet nie wspomniałem. O czym wspomniałem to,
>> że jak już trafi to odpowiednio mocno i może to równie dobrze zrobić w
>> obrębie CCD.
> No wlasnie nie. Ze wzgledu na duza energie takiego fotonu jego potencjal
> do jonizacji jest znikomy. Jeden foton gama nie wywolalby w komorce CCD

I dlatego zapewne nazywa się takie promieniowanie jonizującym i ma ono
zdolność uszkadzania np. DNA i innych rzeczy na których zwykle mniej nam
zalezy? Oczywiscie że z górnych powłok spokojnie wywali - zresztą jak to
sobie kurcze wyobrażasz? Światło widzialne co najwyżej wykopie ten
elektron na nieco wyższy poziom energetyczny, gamma wywali z atomu (też
zapewne nie zawsze). Jonizacja to właśnie taki proces.

Nie jestem za specjalnie dobry w fizyce, ale tak na moje fenomenologiczne
oko jest to (duża przenikliwość) związane z długością fali a nie
BEZPOŚREDNIO z energią.

> takiego efektu, potrzebujesz czastke, ktora masywnie zjonizuje

To MZ kwestia prawdopodobieństwa interakcji a nie samej energii (a raczej
zdolności do jonizacji). Jądro helu w porównaniu z fotonem to gigant i
bardzo bardzo nie lubi być -2e.

Wydaje mi się, że mówimy o 2ch różnych rzeczach: Ty o prawdopodobieństwie
interakcji, ja - o samej interakcji jak już do niej dojdzie.

> otoczenie, zeby na elemencie CCD pojawil sie mierzalny ladunek. CCD nie
> wykrywa przeciez pojedynczych fotonow. Co innego w fotopowielaczu, gdzie

Ponownie, to kwestia prawdopodobieństwa - nigdzie nie mówiłem, że jeden
foton, ale też nie ma to znaczenia bo dociera ich więcej. Jak już trafią
są skuteczniejsze.

> Alfa o takiej energii ma zasieg kilkunastu cm w powietrzu. Ze wzgledu na

Koledzy mówią, że kilka :) a ja praktykiem tu nie jestem.

> energie promieniowania alfa z rozpadu toru (ok. 5MeV) jedna czastka helu
> moze zjonizowac i w efekcie doprowadzic do emisji milionow fotonow

Jaki jest tu mechanizm jonizacji? Nie jest to czasem kwestia energii
kinetycznej?

>> Gamma ma przynajmniej teoretyczna możliwość scyntylacji na lub
>> bezpośredniej interakcji z CCD.
> Wlasnie nie ma takiej mozliwosci nawet teoretycznie.

No weź - patrz wcześniejsza uwaga o prom. jonizującym.

> fotoczula, ktora mimo wszystko jest zdecydowaine grubsza niz w CCD.
> Izotopow emitujacych gamma w ogole sie nie stosuje, bo nawet z ekranem
> efektywnosc rejestracji jest mala.

CCD jest dużo czulsze od kliszy.
T.M.F, ponownie, to są dywagacje, teoretyczne rozpatrywanie czegoś na
podstawie niekoniecznie dobrych analogii bez konkretnych danych
wejściowych (niechby i półempirycznych). To się pewnie da wszystko
policzyć ale komu by się chciało. Ja się nie upieram, że to gamma, ale nie
czuję się przekonany, że to alfa - za mało danych.

Właściwie najprostszy sposób, który mógłby coś wnieść to ten proponowany
przez JR - tj doswiadczalny. Zrobiłbym to trochę inaczej i walnął tuż za
obiektyw z 1 arkusz folii aluminiowej. Chyba byłby spokój z alfa i beta?
Jeśli by szumiało więcej niż tło a porównywalnie z poprzednimi wynikami -
to jednak gamma. Jeśli jak tło to alfa (beta), jeśli pośrednio - to
wszystko do kupy.

--
Marcin