On 25/01/2023 21:36, LordBluzg(R)?? wrote:
>> Ciebie interesuje kompatybilnośc w przód, bo świat nie stoi w miejscu.
>> Kompatybilnośc wstecz obrabia się emulacją. Polecam.
> Zemuluj mi AGP :)

Nie trzeba. Wystarczy zaemulować DX. Co akurat VirtualBox robi całkiem
spoko.

>> Możesz chętnie w nie popykać na VirtualBoxie. Ma wsparcie bodaj DX 8/9.
> Brednia całkowita bo Integra nadal nie posiada właściwości starej karty
> AGP

Których właściwości nie posiada? Kiespkiej wydajności? Przesadnego
grzania? Naklejki z napisem?

>, szczególnie tych, które producent gry wykorzystał specjalnie pod
> dany model

W czasach kart AGP ani jeden producent gier nie stosował jakichkolwiek
specyficznych cech kart graficznych, tylko celował albo w DX albo
OpenGL. Co najwyżej mógł wymagać "podwójego teksturowania" czy innych
detali tego typu, ale kompletnie nie miało to związku z konkretnym
hardware ani AGP, to tylko określało jakieś totalne minimum, na którym
się odpalał. Po prostu DX i OpenGL w wersji jakiejśtam miało ficzery
podstawowe i dodatkowe. I tyle. Gry zawsze można było odpalić w
ficzerach podstawowych, ponieważ nikt nie jest na tyle głupi, aby jego
gra nie działała na większości dostępnych kart graficznych z powodu
nieistotnego ficzera.

To już ten czas, mniej więcej od DX5, kiedy istnieje pełna abstrakcja
hardware i nikt nie grzebie bezpośrednio po hardware karty. NIKT poza
sterownikiem. Przespałeś.

> i było tego sporo wojna na tamte czasy była pomiędzy ATI a
> nVidia i było różnie. Intel wtedy nie był brany w ogóle pod uwagę.

Wojna? Co najwyżej ustalano nowe ficzery które po latach bywało, że
stawały się ficzerami defaultowymi. Gry korzystały z nich opcjonalnie,
lub, kiedy stały się już standardem z DX albo OGL, wymagały ich zawsze,
ale wtedy zazwyczaj te ficzery były dostepne w nawet najtańszych kartach
na rynku. To działa tak do dzisiaj.

Pokaż przykaład gry, która wymaga specyficznej karty AGP ze specyficznym
ficzerem, do uruchomienia. Nie znam ani jednej współczesnej i znam
niezwykle mało starych i to takich pod 200x rok.

>> A możesz wyjasnic, co Ci tą operację blokuje? Niemożnośc na czym to
>> niby ma polegać?
> Znasz może jakąś obecną kartę, która przyjmie sterowniki od 3DfX Voodo
> 3, pod którą jest napisana nie jedna gra i na openGL czy Dx nie działa?

Voodoo3 wspiera DirectX 6 i OpenGL 1.1.

Dodatkowo, to na tyle żałosna karta pod względem wydajnosci, że obecnie
softwareowy rendering CPU może być szybszy od tego cuda.

Dodatkowo, natywny interfejs Glide jest emulowany przez np. DOSBoxa:

https://dosbox-x.com/wiki/Guide%3ASetting-up-3dfx-Vo
odoo-in-DOSBox%E2%80%90X

Dodatkowo, istnieje co najmniej nascie emulatorów Glide, przerzucajacych
wywołania do DX/OpenGL:

https://www.zeus-software.com/downloads/nglide

I ogólnie:
https://emulation.gametechwiki.com/index.php/Wrapper
s

Niektóre z nich są dedykowane do konkretnych gier, niektóre popsute,
niektóre działają dobrze.

Ogólnie, jeśli chcesz grać w gry używajace Glide, to najprawdopodobniej
takie starocie, że pogoni je softwareowa emulacja DOSBoxa.

> Mam kilka takich gier, bo dostałem w prezencie z Voodoo (komplet).

I to ta karta ma niby konkurować ze zintegrowaną współczesną grafiką? To
jakiś żart?

>> Wręcz przeciwnie, jestem starym wyjadaczem retro computing, wliczając
>> w to również wszystkie etapy gfx/cpu od 2000 roku i sporo giercowania.
>> Nie doceniasz przeciwnika.
> Cały myk polega jednak na szczegółach, o których milczysz, nie wiesz,
> lub specjalnie pomijasz.

Niewiele pomijam. Nie dostałem do tej pory tej karty AGP szybszej od
integry. Bo przecież to chyba nie to żałosne Voodoo3, od którego większą
wydajnosc 3D maja współczesne smartwatche z aliexpress.

> Wtrąciłeś gdzieś, że AGP skończyło się 10 lat
> temu i porównujesz do karty 5 letniej.

Sam to porównanie wykonałeś twierdząc, że karta AGP (jakaś) jest szybsza
niż to co montują w komputerach obecnie jako integry. Co jest oczywistym
kłamstwem, wykazanym 1 linkiem.

> OK, odpal
> na tej karcie Homeworld: Deserts of Kharak

To gra z 2016. Można ją nazwać współczesną. Nie ma nawet 10 lat.

Karty zintegrowane nigdy nie są od tego, aby odpalać na nich gry im
współczesne. Choć w przypadku Vega 11 z AMD, to akurat nie jest do końca
prawda. To tylko prawda dla Intela.

Ciekawe, czy Twój Voodoo3 pogoni grę z 2016. Idziesz o zakład?

Podobno miałeś wykazać, że jakaś karta AGB jest szybsza od zintegrowanej
wspólczesnej. Czekam na ten dowód.

> i opisz wrażenia, czy dasz
> radę ruszyć myszką

Nie o tym, dysputa. Bredzisz od kilku postów o tym, że karty AGP są
szybsze od zintegrowanych współczesnych. Nie są.

To, że na zintegroeanych współczesnych wiele współczesnych gier nie
ruszy to żadna nowość.

I nie ma nic wspólnego z twoimi bredniami o AGP.

>> Kłamiesz. Przedstawiłem Ci, że integry mają większą wydajnośc niż
>> najszybsze AGP. Twoje 3fps wynika głównie z pustej przestrzeni między
>> oparciem a klawiaturą i masy uprzedzeń nie popartych niczym ścisłym.
> Nic nie kłamię, poczytaj nim dalej będziesz bredził.

Poczytałem. Voodoo3 ma mniejszą wydajność niż moja TNT2, wyrzucona ze 20
lat temu. Co starasz się udowodnić tymi bredniami o wydajnosći AGP vs
współczesne integry?

> Nie raz próbowałem
> i się zwyczajnie nie da.

Ale co się nie da? Zaemulować Voodoo3? To akurat robimy z palcem w d...
tylko trzeba najpierw zadać sobie trud.

> Jak wyłączysz "mgły" i inne bajery to idzie
> skokami i nie wyrabia tak w DirectX jak stara AGP przy grze pisanej np
> Geforce a integra nadal Intel :/

I co z tego niby wynika? Podpowiem: Gra jest źle napisana. Używa
nietypowych detali DX3 (na przykład framebuffora jako tekstury, do
symulacji odbić). Powodów może być milard. Nie mają one nic wzspólnego z
wydajnością grafiki 3D na współcsnych integrach, ale mają wszystko
wspólnego z faktem, że programiści pisali je na bardzo starym API, które
obecnie jest już nie hardwareowe, tylko emulowane, bo komu by się
chciało dla jednego fascynata staroci utrzymywać to API. Najzwyczajniej,
zainteresuj się specjalistycznymi emulatorami do Glide, DOSBoxem,
VirtualBoxem. Może któryś z nich zadziała. Zacznij od wrapperów Glide,
używałem je w 2000 roku do poganiania UltraHLE z niezłym skutkiem, więc
tersz powinno byc tylko lepiej.

> Musisz jednak zrozumieć bo nie dociera to do Ciebie, że karty AGP/Gamowe
> były produkowane głównie do gier a gry były pisane pod te karty a nie
> pod zintegrowanego Intela

To nie ma żadnego znaczenia. DX i OpenGL oraz częsciowo engine 3D
zacierają między nimi różnice do poziomu, w którym programista gry ich
nie widzi.

Dodatkowo to zwyczajne kłamstwo, że zintegrowane karty Intela nie są do
gier. Sa, ale są słabo wydajne. Mają wszystkie cechy, które pozwalają im
spełniać obostrzenia DX w najnowszych wersjach. I pobierają bardzo mało
mocy. Możesz sobie na takiej odpalić mało wymagające tytuły, oraz
najnowsze i poprawnie, tylko wolno, renderują obraz. To pełnoprawne,
niskomocowe i powolne karty graficzne, przeznaczone do tego, do czego
obecnie jest przeznaczone 3D w komputerze. Do grania, wyświetlania
prostych CADów, akceleracji kodeków, obliczeń i wszystkiego innego czym
obecnie zajmuja się karty gfx. Są tylko powolne.

Ale nadal szybsze niż najbardziej wypasione karty AGP. To jest naście
lat rozwoju.

>, który jest produkowany w zupełnie innym celu
> a nie do gier.

Produkowane są tak, że spełniają obostrzenia DX, co zonacza, że mają
wszystkie cechy, które są "do gier". Wszystkie. Poza wydajnością, która
mimo że słaba, jest o wiele lepsza niż 100W potworków z 2010.

> OK, wiele gier działa całkiem przyzwoicie ale wiele nie.
> Nawet stare NFS mi się zacinało nie raz na Intelu i co?

I nic. Starasz się znowu wybrnąc w sytuacji kombinując jak tu nie nazwać
Intela kartą graficzną. A on jest kartą graficzną. Wspiera rysowanie
trójkątów, obliczenia, kodowanie. Jest powolny, bo jego zadaniem jest
głównie pobieranie mniejszej ilości mocy. Ale AMD nie ma takich
problemów, ich zintegrowane karty graficzne maja wydajnośc zbliżoną do
tanich kart dedykowanych. Vega 11 pozwala na komfortowe granie w
najnowsze tytuły, choć w nie najwyższych detalach.

Możesz tuptać nózka, ale nijak z tego nie wynika, że zintegrowana
współczesna grafika jest gorsza od najszybszej AGP. Za to wynika dużo na
temat umiejętności logicznego wnioskowania.

> Srerki, taa, integra Intel ma zajebiste wspomaganie akceleracji łącznie
> z Vertex Shader Pixel Shder

Te ficzery miały karty 20 lat temu i wtedy mogły być czymś istotnym.
Teraz masz to pewno w GPU w smartwatchu.

Iris Plus, w najnowszych intelach, jest zgodny z DX12. Zgadni teraz
jakie ficzery wspiera, bo musi. Z resztą nie zgaduj, kiepski jesteś w
kojarzeniu faktów.

https://en.wikichip.org/wiki/intel/iris_plus_graphic
s_650

>, czy XFX? :>

Co to jest XFX?

> Weź, zejdź na ziemię i się nie ośmieszaj.

Ja po niej twardo stąpam mając przed oczami suche fakty zamiast uprzedzeń.

>> Pojęcie mam aż nadto, aby wiedzieć gdzie znajduje się prawdziwy
>> problem Twoich urojeń o wydajności AGP vs integra.
> Nie, nie masz.

Więc cały świat się myli. Przypadek jeszcze cieższy niż ten, o którym
myślałem.

>> Jak z reztą prawie w każdym innym temacie technicznym.
> A to już parę razy udowodniłeś, że czujką ruchu włączasz kamerę, która
> ma własną czujkę ruchu, że stosujesz AI oparte na tosterze. Tak działa,
> wiem, że dowiedziałeś się iż można słyszeć klikanie klawiatury przez
> ścianę czy drzwi, czy ostatnio dowiedziałeś się, że akumulator kwasowy
> wybucha i może dojść do pożaru. Cóż, uczysz się :]

Większość z tych rzeczy to zwykłe brednie kolesia, który przez 20 lat
odkręcał śrubki w kamerach, nie mając pojecia, że one są na Linuxie.

W efekcie nie potrafisz nawet ocenić tak prostej przeczy, jak 20 lat
postępu w kartach graficznych, starając się na podstawie swoich
żałosnych doświadczeń z jakaś gierką wyjasniać wydajność współczesnego
hardware.

Koserwatyzm to straszna choroba. Objawia się równiez ignorancją, tylko
że na własne życzenie. Smutne. Bardzo smutne.