On 2019-10-02 07:50, slawek wrote:
> Roman Tyczka <n...@b...no> Wrote in message:
>> TInteger = recordprivate fValue : Integer;public function GetValue :
Integer;end;
>
> W starym C bez plusów:
>
> #define Getter(s) (s->GetValue(s))
> struct TInteger { int fValue; int (*GetValue)(TInteger); } s;
> s.GetValue = &GetValue;
> ....
> y = Getter(s)

Przestan nas rozsmieszac :)

> W C++ są oczywiście klasy, a w C# ponadto properties.

No wlasnie. Gdzie w tym wspanialym C++ sa (jakze uzyteczne)
properties?

> Jak tak dobrze znasz Pascala jak ci się wydaje - to napisz nam
> maluczkim - jak w Pascalu będzie takie coś z Pythona:
>
> @controlled
> def fun(*args):
> return filter(eggs, map(spam, args))

Wez sie doucz Pythona.
filter i map juz dawno sa (delikatnie mowiac) niezalecane.

AK

do góry

W dniu środa, 2 października 2019 09:10:19 UTC+2 użytkownik fir napisał:
> W dniu czwartek, 12 września 2019 18:48:59 UTC+2 użytkownik Szyk Cech napisał:
> > Cześć!
> >
> > Niestety musiałem uznać fakty i dostrzec POpularność
>
> czy slowo POpularność sugeruje ze szyk to identyfikator? wydawali sie co nieco inni

>
> swoja droga ciekawe jakby identyfikator ocenil ostatnie pare lat rzadow pis ;c
>
> (charakteryzujacych sie co tu kryc umiarkowanym zamordyzmem, prlowskim raczej
konserwatyzmem, silnym raczej populizmem i innymi niespecjalnymi zaletami

zeby nie bylo na plus im mozna zaliczyc pewna mimowolna kabaretowosc oraz nieco
lepsze wyczucie niektorych spraw spolecznych (np przemoc domowa (chyba), czy wegiel),
i dorzucic jako minuj najpewniej beznadziejna geopolityke

opozycja nie ma wczesniej wymienionych wad ale ma ogolna zalete rozmiajania sie
z pewnymi czesciami rzeczywistosci

do góry

> > A ja proszę tylko, żebyś rozwiązał wskazany przeze mnie problem. Wtedy będziemy
wiedzeli, ile kompilatorów do tego potrzeba.
>
> No cóż, jak się jest studentem wystarczy jeden.

Akurat najwięcej kompilatorów równocześnie miałem właśnie wtedy, gdy byłem studentem.
:-D

Czyli w tej dyskusji mam już dwóch dyskutantów, którzy nie potrafią rozwiązać
wskazanego przeze mnie problemu.

Może jednak ktoś podejmie wyzwanie? Przypomnę, że chodzi o funkcję, która coś liczy,
ale zachodzi podejrzenie, że nie to co trzeba.

Zagadkę "ile kompilatorów potrzebuje programista, żeby napisać program" rozwiążemy
przy okazji.

--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

do góry

On Wed, 2 Oct 2019 07:50:20 +0200 (GMT+02:00), slawek wrote:

>> TInteger = recordprivate fValue : Integer;public function GetValue :
Integer;end;
>
> W starym C bez plusów:
>
> #define Getter(s) (s->GetValue(s))
> struct TInteger { int fValue; int (*GetValue)(TInteger); } s;
> s.GetValue = &GetValue;
> ...
> y = Getter(s)

Mega czytelna rzecz, klękam

> W C++ są oczywiście klasy, a w C# ponadto properties.

C# properties ma podebrane z ...Delphi.

> Jak tak dobrze znasz Pascala jak ci się wydaje - to napisz nam
> maluczkim - jak w Pascalu będzie takie coś z Pythona:
>
> @controlled
> def fun(*args):
> return filter(eggs, map(spam, args))
>

function fun(args : IList<T>) : IEnumerable<T>;
begin
result := args.ForEach(spam).Any(eggs);
end;

Zdziweczko?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On 01/10/2019 09:18, Maciej Sobczak wrote:
>> Pikuś. Nikt tego nie używa w większości projektów embedded. Tam gdzie
>> się używa wiedzą co chcą osiągnąć. Ale to szum. Ada jest niespecjalnie
>> uzyteczna masowo.
> Świeżutki news:
> https://www.adacore.com/press/european-space-agency-
selects-adacores-qualified-multitasking-solution-for
-spacecraft-software-development
> Ferrari też nie jest użyteczny masowo. Ale to jednak fajna fura jest.

No. Clojure też jest fajna fura. Te z listy ezoterycznych też są fajne.
Całe szczęście Pascal nie jest.

do góry

On 01/10/2019 08:27, AK wrote:
>> Zabawne, bo w kilku krytycznych miejscach i za duże pieniądze się
>> używa. Firmy kupują choelrnie drogi soft robiący to samo, ale od
>> różnych producentów tylko po to aby się upewnić że działanie ich kodu
>> jest zamierzone a nie tylko że to artefakt narzędzia.
> Hehe. Gdy sie wybralo takie nieweryfikowalne barachlo jak C/C++
> do rzeczy krytycznych, to sie trzeba pozniej takimi "technikami
> weryfikacji" podpierac :)

Trzeba się nimi podpierać ponieważ niezwykle mało rzeczy na tym świecie
jest formalnie zweryfikowane a w dodatku nawet jaki jest to bywa że
tylko teoretycznie. Przykładowo można sobie w d... wsadzić jądro L4 z
całą ich weryfikacją jak się okaże że CPU ma buga sprzętowego.

do góry

On 01/10/2019 09:22, Maciej Sobczak wrote:
> A ja proszę tylko, żebyś rozwiązał wskazany przeze mnie problem.

Proszę:


int multiply(int x, int y)
{
return x + y;
}

"Wyniki obliczeń tej funkcji nie będą zależeć od kompilatora".

G. prawda. int nie jest zdefiniowany i wynik będzie zależał od
kompilatora, architektury, flag kompilacji i bugów w kompilatorze.

Te ostatnie bywają kłopotliwe z definiowaniu w sposób pewny.

do góry

On 01/10/2019 09:15, Maciej Sobczak wrote:
>> Arine 5. "Steve, słuchaj, kończy nam się pamięć, to może olejemy te
>> testy, co? Przecież wszystko zmieści się na bank w 16 bitach a Ada jest
>> taka bezpieczna że sobe pewno da radę".
> Czyli nie czytałeś raportu z analizy tej katastrofy.

Ależ czytałem. Nie inputuj.

> Na pocieszenie: mało który internetowy "ekspert" czytał.
> Skrót jest taki: w Ariane 5 wykorzystano moduł opracowany dla Ariane 4, czyli pod
inne wymagania.

I nikt go pod te wymagania nie testował. Wiadomo, prawdziwego
programiste poznać na tym że raz napisze i już.

> Natomiast decyzję o wykorzystaniu tego modułu w innej rakiecie podjęli ludzie,
których czasem się nazywa "inżynier systemowy"

Słusznie. "inzynier syatemowy" bowiem zakłada magiczność Ady i niajk nie
potrafi sobie wyobrazić że ktoś może używać jej jako asemblera zaś
ludzie z zespołu programistów nagle musieli lecieć do kibla i nikt nie
protestował.

Jeśli się upierasz że winę nie ponosi ktoś kto napisał kiepską funkcję
tylko jakiś pierdzący w stołek dyrektor to może spuśćmy zasłonę
milczenia na to jak zakończą się następne projekty tego teamu skoro
decyzje o użyciu kodu wykonuje się bez twórców i testów.

> Wniosek: to nie pierdykło z powodu programistów

Bzdura. Ktoś, powtórze to jeszcze raz, użył Ady jako assemblera. I można
to zrobic w dowolnym języku. Czyli można pisać gównany kod w Adzie i
znakomity w C. Wszystko zależy od progamistów i ich religijności a w
zasadzie jej braku. Ale znacznie bardziej zależy od metod weryfikacji.

Kod który zakłada że "wynik obliczeń na pewno zmieści się w typie int16
alnie nie testujemy bo nie chce nam się" jest do dupy z definicji.
Choćby dlatego że w takim wypadku używa się arytmetyki z saturacją jesli
ma wystapić niemożliwe. A tu najzwyczajniej w "bezpiecznym języku"
odpierdolono byle jak.

> Hint: gdybyś był tam *programistą*, to też by pierdykło, bo miałbyś w tej sprawie
dokładnie tyle samo do powiedzenia

Miałbym do powiedzenia znacznie więcej. Na przykład to że jezyk
programowania jest DOKŁADNIE tak bezpieczny jak metody do jego
weryfikacji których tutaj nie było.

Ada pokazuje że można z bezpiecznego języka zrobić takie same fajerwerki
jak z pisania w C.

Całośc bredzenia o wyższości jakiejś składni nad inną składnią jest
śmieszna. Zawsze podstawowe pytanie brzmi: czy kod jest zweryfikowany,
poddany testom, ma pokrycie coverage które definiuje jakiś poziom ryzyka.

A tutaj sobie jakiś misio wrzuca kod z jednego systemu do drugiego. W
BEZPIECZNYM języku, wiec na pewno nic się nie stanie. Bum. No cóż, życie.

do góry

On 2019-10-03 07:57, slawek wrote:
> AK <n...@n...net> Wrote in message:
>> Gdzie w tym wspanialym C++ sa (jakze uzyteczne)properties?
>
> A wuj wie. Przecież nie jestem fanbojem C++. W C# są. A sam fakt
> że jaśniepan musi parę nawiasów napisać to dla kodera
> korporacyjnego żaden problem - choć faktycznie, klawiatura się
> nieco bardziej zużywa.

Nie masz pojecia po co sa properties.

>> Wez sie doucz Pythona.filter i map juz dawno sa (delikatnie mowiac) niezalecane.AK
>
> Primo, podaj źródło tych swoich objawień. Może numer PEP, może
> jakiś artykuł z Bajtka lub Trans. ACM?

Sam ze znajdz.

> Secundo, wic był nie w filter i/lub map - ale w dekoratorze.
> Gratuluję spostrzegawczości i dogłębnej znajomości Pythona.

Nie o dekoratory chodzi ale o comprehensions

>
> No to miśki - jak wydziergacie dekorator - skoro Pascal nie ma
> first class functions?

First class nie ma _zaden_ z "maistreamowych" jezykow.
Java i C# (ogolne .NET) maja bardzo porzadne reflection.
C++ nie ma nawet tego (klas jest kawalkiem tekstu).

AK

do góry

On 2019-10-03 08:16, slawek wrote:
> AK <n...@n...net> Wrote in message:
>> On 2019-10-01 20:45, slawek wrote:> tyle że jak dać Adę> debilom - to i tak
zrobią sobie (i innym) krzywdę. A że debili> nie brakuje - to już śp. Lem
pisał.Taaa...Tymczasem daje sie tym debilom jezyk ktory bardziej im pasuje(bo pozwala
na wszytsko:) - C/C++AK

[..bzdety]

Co nie znaczy, ze C/C++ lepiej nadaje sie do n/w zastosowan niz Pascal
(a to bylo tematem dyskusji).
Po prostu Pascal jest bezpieczniejszy od C/C++ i tego sie _nie da
zagadac_ pseudo-argumentami.

AK

do góry