Dnia Wed, 11 Jul 2012 21:05:33 +0200, Pitlab napisał(a):
>> Bo niby moze byc tak ze jak za duzo pobierzesz i napiecie baterii (a
>> raczej na obciazeniu) siadzie, to tranzystor przestanie byc w pelni
>> otwarty i sie zacznie grzac. Ale to by musialo spasc do ~2V.
> To jest wykluczone, oznacza uszkodzenie ogniwa. Sprzęt często przestaje
> działać już w okolicy 8V. Poza tym użytkownika na bieżąc monitoruje napięcie
> baterii i nie dopuszcza do takich sytuacji. Te uszkodzenia powstawały gdy
> użytkownicy podłączali świeżą baterię.

Moze jednak warto pojsc tym tropem ? Odbiorniki np mocno obciazaja,
podlaczasz baterie, napiecie na wyjsciu niskie, tranzystor sie nie otwiera
.. a co potrafi ta dioda to nie wiem, moze np 3A nie przepusci ..

A moze w ogole niepotrzebnie szukamy dziury w calym - jakies przypadkowe
zwarcie i padaja dwa najslabsze elementy - tranzystor i dlawik.

W ukladacg zabezpieczajacych do li-ion jest czesto drugi tranzystor. Odcina
zasilanie jak napiecie baterii spadnie ponizej progu wyladowania, a przy
okazji moze kontrolowac tez napiecie na wyjsciu i wykrywac zwarcia.

J.

do góry

Hello pgw,

Thursday, July 12, 2012, 8:49:46 AM, you wrote:

> Dnia Wed, 11 Jul 2012 20:47:27 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

>>>>Zasilanie wchodzi zaciskami LSP1-2, idzie przez tranzystor TSM2301
>>>>(VDS=-20V, RDS=130mR, ID=2,8A) -
>>> Jesli dobrze widze to Vgs dopuszczalne jest +/-8V, a ty masz 12 ..
>> To jest bardzo dobry trop...
> A gdyby tak dać dodatkowy rezystor miedzy bramką a zródłem, który tworzyłby
> dzielnik z rezystorem bramka-GND? Wtedy nie byłoby pełnego napięcia 12V
> Ugs. Istniałyby jakieś inne niebezpieczeństwa?

Wystarczy dioda Zenera między źródło a dren.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello,

>>>>>Zasilanie wchodzi zaciskami LSP1-2, idzie przez tranzystor TSM2301
>>>>>(VDS=-20V, RDS=130mR, ID=2,8A) -
>>>> Jesli dobrze widze to Vgs dopuszczalne jest +/-8V, a ty masz 12 ..
>>> To jest bardzo dobry trop...
>> A gdyby tak dać dodatkowy rezystor miedzy bramką a zródłem, który tworzyłby
>> dzielnik z rezystorem bramka-GND? Wtedy nie byłoby pełnego napięcia 12V
>> Ugs. Istniałyby jakieś inne niebezpieczeństwa?
> Wystarczy dioda Zenera między źródło a dren.

Tfu, cholera! Nie należy pisać ani późno w nocy ani o świcie.
Oczywiście między źródło a bramkę.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Zauważ, można tam podłaczyć urządzenie, które pobiera jakiś tam prąd nieduży.
> Ale czy wziąłeś pod uwagę prąd ładowania kondensatora w takim urządzeniu?
> Jesli obwód ma 0,25ohma to masz blisko 50A. Co prawda dodatkowe rezystancje
> zmniejszają go, ale wcale bym się nie zdziwił jak w chwili podłączenia masz
> tam 25A impuls. A tego taki tranzystorek nie wytrzyma. Poza tym ma za małe
> Vgs.
> Dobry układ powinien być odporny na zwarcie, a już na pewno na podłączanie
> urządzeń :)
> --

Jeszcze jedno
Dławiki wielowarstwowe także nie wytrzymuja przetężeń. Ze względu na swoja
budowę. Nie wolno za nimi dawać dużych kondensatorów, gdy prąd/napięcie na
wejściu rośnie zbyt szybko.

No ale ścieżki to się nie mają prawa palić.

Pozdr

do góry

Kiedyś naprawiałem mały TV lcd o dziwnej nazwie (jakiś chinczyk) który
zasilany był nietypowo bo z panela fotowoltaicznego + akumulator z
kontrolerem ładowania. Zwalony był tranzystor TSM9933 na wejściu zasilania
TV odpowiedzialny za jego załączenie. Nowy tranzystor pożył 3 tygodnie i
znów padł wypalając przy okazji ścieżki. TV pobierał mi maksymalnie przy
używanym wbudowanym DVD prąd 2,5A przy 13,8V a TSM9933 to w zasadzie dwa
tranzystory w jednej obudowie -20V -4,7A które w tym TV miał dreny i źródła
połączone równolegle a bramkami przez osobne rezystory. Wlutowałem IRF9530 i
od tego czasu jest spokój.

Marek

do góry

> Zauważ, można tam podłaczyć urządzenie, które pobiera jakiś tam prąd
> nieduży.
> Ale czy wziąłeś pod uwagę prąd ładowania kondensatora w takim urządzeniu?
> Jesli obwód ma 0,25ohma to masz blisko 50A. Co prawda dodatkowe
> rezystancje zmniejszają go, ale wcale bym się nie zdziwił jak w chwili
> podłączenia masz tam 25A impuls.
Gdybym dołożył bezpiecznik to łączna rezystancja dławika, transystora i
bezpiecznika będzie wynosiła ok. 0,35R co i tak da 34A.

> A tego taki tranzystorek nie wytrzyma.
Fakt. W impulsie wytrzymuje 15A.

> Dobry układ powinien być odporny na zwarcie, a już na pewno na podłączanie
> urządzeń :)
Wygląda na to że trzeba dać większy tranzystor i dławiki ferrytowe na
większy prąd.
Mam dławik 15mR w obudowie 0805 na prąd ciągły 3A. W dokumentacji nic nie
pisze o obciążalności prądem impulsowym, ale skoro bezpiecznik będzie się
otwierał przy ~2A, to dławik powinien wytrzymać. Przy 100MHz ma impedancję
30R, więc to głównie na nim będzie się wydzielała energia impulsu.
Tranzystor z dostępnych widzę IRFHS9301 (Vds=-30V, Vgs=+-20V, Id=-8,5A, w
impulsie do -52A) :
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfh
s9301pbf.pdf. Obudowa
drobna, ale mam już kilka podobnych na płytce, więc dam radę wlutować.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jtkh43$8gp$1@inews.gazeta.pl...

> Bo niby moze byc tak ze jak za duzo pobierzesz i napiecie baterii (a
> raczej na obciazeniu) siadzie, to tranzystor przestanie byc w pelni
> otwarty i sie zacznie grzac. Ale to by musialo spasc do ~2V.

Może wystarczy przegapić i pozwolić rozładować się powoli akumulatorom
niemal do zera.

Marek

do góry

>>>>>>Zasilanie wchodzi zaciskami LSP1-2, idzie przez tranzystor TSM2301
>>>>>>(VDS=-20V, RDS=130mR, ID=2,8A) -
>>>>> Jesli dobrze widze to Vgs dopuszczalne jest +/-8V, a ty masz 12 ..
>>>> To jest bardzo dobry trop...
>>> A gdyby tak dać dodatkowy rezystor miedzy bramką a zródłem, który
>>> tworzyłby
>>> dzielnik z rezystorem bramka-GND? Wtedy nie byłoby pełnego napięcia 12V
>>> Ugs. Istniałyby jakieś inne niebezpieczeństwa?
>> Wystarczy dioda Zenera między [...] źródło a bramkę.

Rozumiem że to takie rozważania teoretyczne.
W praktyce na istniejacej płytce prościej mi będzie wymienić tranzystor
(IRLML9301 ma Vgs=+-20V) niż dokładać dzielnik czy zenerkę.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

do góry

Hello pgw,

Thursday, July 12, 2012, 9:52:50 AM, you wrote:

[...]

> A nie między zródło a bramka?

Przecież się poprawiłem po chwili.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>>> Bo niby moze byc tak ze jak za duzo pobierzesz i napiecie baterii (a
>>> raczej na obciazeniu) siadzie, to tranzystor przestanie byc w pelni
>>> otwarty i sie zacznie grzac. Ale to by musialo spasc do ~2V.
>> To jest wykluczone, oznacza uszkodzenie ogniwa. Sprzęt często przestaje
>> działać już w okolicy 8V. Poza tym użytkownika na bieżąc monitoruje
>> napięcie
>> baterii i nie dopuszcza do takich sytuacji.
> Moze jednak warto pojsc tym tropem ? Odbiorniki np mocno obciazaja,
> podlaczasz baterie, napiecie na wyjsciu niskie, tranzystor sie nie otwiera
> .. a co potrafi ta dioda to nie wiem, moze np 3A nie przepusci ..
OK, pójdźmy. Takie rzeczy się zdarzają, Model potrafi uciec i rozładować się
zanim zostanie znaleziony.
Dioda w tym palącym się tranzystorze ma prąd przewodzenia max 1,6A. To
niedużo, ale napięcie otwarcia tranzystora jest na tyle niskie że przy 2-3V
(w zależności od typu) spokojnie jeszcze przewodzi wystarczajacy prąd a
ogniwo 12-14V rozładowane do 2-3V ma tyle energii co nic. To chyba
definitywnie zamyka ten trop.

> A moze w ogole niepotrzebnie szukamy dziury w calym - jakies przypadkowe
> zwarcie i padaja dwa najslabsze elementy - tranzystor i dlawik.
Tego nie można wykluczyć, dlatego w następnej wersji sprzętu chcę dać
bezpiecznik polimerowy. Tyle jeszcze upchnę a mam nadzieję że zwróci mi się
to w postaci mniejszej ilości urządzeń do serwisownia.

> W ukladacg zabezpieczajacych do li-ion jest czesto drugi tranzystor.
> Odcina
> zasilanie jak napiecie baterii spadnie ponizej progu wyladowania, a przy
> okazji moze kontrolowac tez napiecie na wyjsciu i wykrywac zwarcia.
Tu mi zabiłeś ćwieka. Nie robiłem nigdy takich zabezpieczeń i boję się że
polegnę na jakimś detalu albo trzeba będzie to parametryzować wiadrem
oporników.
Przeglądam rozwiazania. Jeżeli to ma wygladać jak to:
http://www.zajic.cz/odpojovac/odpojovac.htm to odpuszczam. Nie mam tyle
miejsca na płytce.

--
Piotrek.
http://www.pitlab.pl

do góry