W dniu 2013-12-28 11:32, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
> wiadomości news:192762011.20131227224534@pik-net.pl.invalid...
>>
>>>> Zapytał, czy zdaję sobie sprawę, że zjawisko Dopplera dla światła
>>>> zachodzi również, gdy odległy obiekt nie porusza się ani od nas,
>>>> ani do nas tylko prostopadle.
>>> Jak prostopadle to też się najpierw zbliża a potem oddala (wyobraź
>>> to sobie na trójkącie)...
>>
>> To akurat oczywiste ale chodziło o dylatację czasu, o której napisał
>> wcześniej Bartek a której ja w ogóle nie wziąłem pod uwagę.
>>
> Od zawsze zastanawia mnie też jak ustalić który z obiektów we
> Wszechświecie porusza się szybciej (aby wiedzieć u kogo czas biegnie
> szybciej a u kogo wolniej) - inaczej: czy jest jakiś punkt odniesienia o
> bezwzględnej prędkości = 0 (środek Wszechświata ?).
> Podejrzewam, że w tym co napisał Bartek znajdę odpowiedź z której będzie
> wynikało, że nie ma potrzeby ustalania który szybciej.

[uwaga dla trolli: Piszę tu, co mówi STW. Opisują, co
matematycznie twierdzi teoria. _Nie_ jak zbudowany jest
rzeczywisty wszechświat, nie przedstawiam dowodów na
prawdziwościowy i jedyność teorii względności. Tylko
i wyłącznie, co siedzi w STW. Wszelkie uwagi 'ale STW jest
nieprawdziwa' będą traktowane tak samo jak zdanie 'ale
nie ma dowodów, że we wszechśwuiacie sa liczby rzeczywiste'
w poście o tym, jak różniczkować funkcje złożone;-) ]


Nie ma takiego wyróżnionego układu, obiektu*).
(cała STW opiera się na założeniu, że nie ma wyróżnionego
układu inercjalnego, wniosek, że istnieje układ o najszybszym
upływie czasu stałby w dośc oczywistej sprzeczności z tym;))

Dylatacja czasu to zjawisko względne. Lecę sobie rakietą,
obok leci Jacek. Ja mierzę (dziwny dobór słów, ale za wszelką
cenę trzeba unikać słowa 'widzę', bo to o czym piszę nie ma
nic wspólnego z sygnałem świetlnym dostarczanym z zegara do
mojego oka), że zegar Jacka zwalnia. Ale tak samo Jacek 'mierzy',
że mój zegar tyka wolniej.

To jest ten sam "efekt", co jakbyśmy narysowali dwie proste,
na każdej zaznaczyli co 1cm kropkę i przez każdą kropkę
przeprowadzili linię prostopadłą.
Proste prostopadłe z linii Jacka przecinają moją prostą rzadziej
niż co 1cm. Ale również moje proste prostopadłe przecinają linię
Jacka rzadziej niż co 1cm. Czasoprzestrzeń zamiast mieć metrykę
+dx^2 + dy^2 ma -dt^2 + dx^2 (ten minus w 'Pitagorasie')
i zamiast 'rzadziej' jest 'gęściej';)

Można sobie wyobrazić, że moja linia to moja trajektoria
w czasie, a prostopadłe to _dla mnie_ chwile równoczesne.
Mogę sobie na takiej linii poustawiać zegarki, po czasie 1cm/c
przejdą ona na kolejną linię. Widać, że zegarek Jacka porównuję
za każdym razem z innym swoim zegarkiem:)


Jeszcze raz polecam moje posty z wątku STW z połowy listopada,
w kilku pierwszych grubszych psotach dokładnie opisuje tam
tą konstrukcję z zegarkami (i palikami), dość pomocną przy próbie
namacalnego zrozumienia, co tam się dzieje.
Znów uwaga: nie ma tam wyprowadzeń, nie ma dowodów, że to prawda
albo ze wszechświat tak działa. Tylko opis jak rozumieć bardziej
fizycznei, co dokładnie mówi teoria względności.





*) czasem topologia może nam taki układ dostarczyć.
Jeśliby np czasoprzestrzeń byłaby walcem, obiekty spotykałyby
się co jakiś czas i w czasie tych spotkań okazywałoby się, ze
z pewnymi układami (prędkościami) związany jest najszybszy upływ
czasu. Jeśli jednak robimy tylko klasycznych bliźniaków:
wysyłamy kawałek dalej, po czym każemy zawrócić, bez obiegania
całego wszechświata, sprawa jest nieodróżnialna od pustej,
płaskiej kartezjańskiej przestrzeni.

pzdr
bartekltg