-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: bartekltg <b...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Przyszlosc energetyki
Date: Thu, 01 May 2014 13:51:37 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 89
Message-ID: <ljtcg9$peq$1@node2.news.atman.pl>
References: <1fgocmsegz067.udyspuzf7nlm$.dlg@40tude.net>
<lh53i6$abd$1@node2.news.atman.pl> <lh942k$jav$1@news.task.gda.pl>
<lh97mu$8m1$1@node2.news.atman.pl>
<9...@g...com>
<li38de$gl$1@news.task.gda.pl>
<f...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 89-73-81-145.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1398945097 26074 89.73.81.145 (1 May 2014 11:51:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 1 May 2014 11:51:37 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.4.0
In-Reply-To: <f...@g...com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:33565
[ ukryj nagłówki ]On 09.04.2014 15:51, k...@g...com wrote:
> Zapotrzebowanie na energię przy locie na Księżyc stanowiło 10% energii produkowanej
wtedy na całej Ziemi.
Przepraszam, że odgrzewam wątek sprzed miesiąca, ale
to pierdoła godna oszołomów z pl.sci.fizyka. :)
Pierwszy człon rakiety Saturn V to
650 ton węglowodorów i 1700ton ciekłego tlenu.
700 ton ropy to nie jest nic.
Konsumpcja w samym USA w 80 roku (do 69 nie chciao mi się
szukać) to 15mln baryłek dziennie.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=usa+oil+consump
tion+1969+
Weźmy 5.
To prawie 800 000 ton.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=5+million+oil+b
arrels+in+metric+tons
Start tej rakiety to mniej niż promil tylko ropki
z tego dnia. A gdzie węgiel? Atom?
Ok, trzeba było jeszcze skroplonego tlenu
i był<- jeszcze dwa, mniejsze stopnie, ale to deje
rząd wielkości.
Może chodziło Ci o moc chwilową?
Czyli w ciągu kilku minut spalamy to wszystko?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1
spora bestia, a było ich 5.
Mocy cieplnej na szybko nie znalazłem,
ale z grubsza można ją oszacować od dołu jako
ciąg * impuls właściwy.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=2580+N*s%2Fkg*6
770+kN
17.5 GW każdy. Ponad trzy elektrownie Bełchatów:)
Ale co z tego, to nie moc ciągła, tylko praktycznie impuls.
Taką samą moc będzie miała kilkutonowa bomba, jeśli uznamy,
że 'działa' sekundę.
Wyniesienie sprzętu potrzebnego na MArsa to ciężkie zadanie,
ale nie jest to zadanie 'przenieś cywilizację'.
Przez Ciołkowskiego nie możemy zabrać paliwa na powrót,
ale koncepcje jak tam paliwo robić były od dawna (i m.in
po to była potrzeba woda na miejscu).
BTW, stasrt z Marsa jest znacznie trudniejszy niż z Księżyca,
ale i o wiele łatwiejszy niż z Ziemi.
*1. Grawitacja, - prędkość ucieczki z Marsa jest
2.24 razy mniejsza. Na czystą energię daje to x5.
Ale w kosmos nie ma torów, zdobywając nieco prędkości
musimy rozpędzić i resztę paliwa, nie mozęmy tego tak liczyć,
trzeba znów pana Ciołkowskiego.
m_paliwa/m_statku = (exp(V/v) - 1)
Gdzie V to potrzebna zmiena prędkośći, v - impuls właściwy.
Dla silnika węglowodory-ciekły tlen (impuls 2.58km/s)
stosunek masy paliwa do pustego statku dla
Marsa 6
Ziemi 75.8
Dla silnika ciekły wodór/tlen (impuls 4.13km/s)
Mars 2.36
Ziemia - 14
Różnice są gigantyczne.
*2 znacznie rzadsza atmosfera. Z Ziemi musimy startować
powolutku (inaczej opór zniszczy rakietę, a skoro starttujemy dłużej,
to więcej naszego ciągu idzie na bezcelowe zwalczanie grawitacji)
i początkowo w górę (co jest bardzo nieefektywne z punktu widzenia
mechaniki orbitalnej). Do tego najzwyczajniej w świecie, opór atmosfery
zwieksza zapotrzebowanie na paliwo.
Na Marsie ten problem jest wielokrotnie mniejszy. 100 razy mniejsze
w jakiś dolinach.
pzdr
bartekltg
Następne wpisy z tego wątku
- 02.05.14 07:08 J.F.
- 02.05.14 11:45 Marek
- 02.05.14 12:31 bartekltg
- 02.05.14 12:39 J.F.
- 02.05.14 12:47 bartekltg
- 02.05.14 12:52 bartekltg
- 02.05.14 13:14 k...@g...com
- 02.05.14 16:48 bartekltg
- 02.05.14 21:21 Konrad Anikiel
- 03.05.14 00:07 bartekltg
- 03.05.14 22:09 Konrad Anikiel
- 03.05.14 22:27 J.F.
- 03.05.14 22:37 k...@g...com
- 03.05.14 23:50 bartekltg
- 04.05.14 13:25 Konrad Anikiel
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- MON nabyło Hutę Częstochowa. "Historyczne znaczenie"
- Kontrola nad prądem - sprawdź jak działa [apka - przyp. JMJ] eLicznik
- test
- Węże do tlenu medycznego
- Taaaaka ryba
- UE i woda pitna do chłodzenia
- Dlaczego nie skorzystam z promocji -40% na MT w rocznej prenumeracie
- W USA budują pierwszą komercyjną elektrownię fuzji jądrowej
- Ukraińcy uważają polski sys. antydronowy za najlepszy na Świecie, a rząd w III Rzeczy (pospolitej) woli sys. niemiecki
- "Jeden telefon z Waszyngtonu i nasze samoloty nie wystartują" - czyli to co każdy koder wie
- [słabe wiatry powodują - przyp. JMJ] Energetyczny paraliż w Niemczech
- Automat do bondingu IC
- W Polsce powstaje grawitacyjny magazyn energii
- Co to za dziwne "białe namioty" co stawiają je w różnych dziwnych miejscach?!?
Najnowsze wątki
- 2026-01-14 Naruszenie immunitetu ZP-RE Romanowskiego bezkarne (umorzenie śledztwa żurkotury)
- 2026-01-14 Prezydent Trzaskowski nie będzie mógł ułaskawić Tuska, Sienkiewicza, Bodnara, ... przed prawomocnym wyrokiem?
- 2026-01-14 Do Kongresu SZAP/USONA Złożono Proj. ,,Ustawy o aneksji i statusie stanowym Grenlandii"
- 2026-01-13 STREFA CZYSTEGO TRANSPORTU. O tym nie mówią nam WŁADZE
- 2026-01-13 To nie koniec
- 2026-01-13 Warszawa => Recruiter 360 <=
- 2026-01-13 Katowice => Key Account Manager <=
- 2026-01-13 Warszawa => Senior Backend Java Developer <=
- 2026-01-13 Wrocław => ERP Implementation Consultant <=
- 2026-01-13 Elektryk a otwieranie drzwi :-)
- 2026-01-12 Schemat automatyki
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- 2026-01-12 Polska Grupa Zbrojeniowa (85% udziałów) Likwiduje Stomil-Poznań - Zakład Działał Od 1928r.
- 2026-01-12 Teoretyczne zagadnienie - ogrzewanie budynku
- 2026-01-12 Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi




5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]