-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: bartekltg <b...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Przyszlosc energetyki
Date: Thu, 01 May 2014 13:51:37 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 89
Message-ID: <ljtcg9$peq$1@node2.news.atman.pl>
References: <1fgocmsegz067.udyspuzf7nlm$.dlg@40tude.net>
<lh53i6$abd$1@node2.news.atman.pl> <lh942k$jav$1@news.task.gda.pl>
<lh97mu$8m1$1@node2.news.atman.pl>
<9...@g...com>
<li38de$gl$1@news.task.gda.pl>
<f...@g...com>
NNTP-Posting-Host: 89-73-81-145.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1398945097 26074 89.73.81.145 (1 May 2014 11:51:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Thu, 1 May 2014 11:51:37 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.4.0
In-Reply-To: <f...@g...com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:33565
[ ukryj nagłówki ]On 09.04.2014 15:51, k...@g...com wrote:
> Zapotrzebowanie na energię przy locie na Księżyc stanowiło 10% energii produkowanej
wtedy na całej Ziemi.
Przepraszam, że odgrzewam wątek sprzed miesiąca, ale
to pierdoła godna oszołomów z pl.sci.fizyka. :)
Pierwszy człon rakiety Saturn V to
650 ton węglowodorów i 1700ton ciekłego tlenu.
700 ton ropy to nie jest nic.
Konsumpcja w samym USA w 80 roku (do 69 nie chciao mi się
szukać) to 15mln baryłek dziennie.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=usa+oil+consump
tion+1969+
Weźmy 5.
To prawie 800 000 ton.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=5+million+oil+b
arrels+in+metric+tons
Start tej rakiety to mniej niż promil tylko ropki
z tego dnia. A gdzie węgiel? Atom?
Ok, trzeba było jeszcze skroplonego tlenu
i był<- jeszcze dwa, mniejsze stopnie, ale to deje
rząd wielkości.
Może chodziło Ci o moc chwilową?
Czyli w ciągu kilku minut spalamy to wszystko?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocketdyne_F-1
spora bestia, a było ich 5.
Mocy cieplnej na szybko nie znalazłem,
ale z grubsza można ją oszacować od dołu jako
ciąg * impuls właściwy.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=2580+N*s%2Fkg*6
770+kN
17.5 GW każdy. Ponad trzy elektrownie Bełchatów:)
Ale co z tego, to nie moc ciągła, tylko praktycznie impuls.
Taką samą moc będzie miała kilkutonowa bomba, jeśli uznamy,
że 'działa' sekundę.
Wyniesienie sprzętu potrzebnego na MArsa to ciężkie zadanie,
ale nie jest to zadanie 'przenieś cywilizację'.
Przez Ciołkowskiego nie możemy zabrać paliwa na powrót,
ale koncepcje jak tam paliwo robić były od dawna (i m.in
po to była potrzeba woda na miejscu).
BTW, stasrt z Marsa jest znacznie trudniejszy niż z Księżyca,
ale i o wiele łatwiejszy niż z Ziemi.
*1. Grawitacja, - prędkość ucieczki z Marsa jest
2.24 razy mniejsza. Na czystą energię daje to x5.
Ale w kosmos nie ma torów, zdobywając nieco prędkości
musimy rozpędzić i resztę paliwa, nie mozęmy tego tak liczyć,
trzeba znów pana Ciołkowskiego.
m_paliwa/m_statku = (exp(V/v) - 1)
Gdzie V to potrzebna zmiena prędkośći, v - impuls właściwy.
Dla silnika węglowodory-ciekły tlen (impuls 2.58km/s)
stosunek masy paliwa do pustego statku dla
Marsa 6
Ziemi 75.8
Dla silnika ciekły wodór/tlen (impuls 4.13km/s)
Mars 2.36
Ziemia - 14
Różnice są gigantyczne.
*2 znacznie rzadsza atmosfera. Z Ziemi musimy startować
powolutku (inaczej opór zniszczy rakietę, a skoro starttujemy dłużej,
to więcej naszego ciągu idzie na bezcelowe zwalczanie grawitacji)
i początkowo w górę (co jest bardzo nieefektywne z punktu widzenia
mechaniki orbitalnej). Do tego najzwyczajniej w świecie, opór atmosfery
zwieksza zapotrzebowanie na paliwo.
Na Marsie ten problem jest wielokrotnie mniejszy. 100 razy mniejsze
w jakiś dolinach.
pzdr
bartekltg
Następne wpisy z tego wątku
- 02.05.14 07:08 J.F.
- 02.05.14 11:45 Marek
- 02.05.14 12:31 bartekltg
- 02.05.14 12:39 J.F.
- 02.05.14 12:47 bartekltg
- 02.05.14 12:52 bartekltg
- 02.05.14 13:14 k...@g...com
- 02.05.14 16:48 bartekltg
- 02.05.14 21:21 Konrad Anikiel
- 03.05.14 00:07 bartekltg
- 03.05.14 22:09 Konrad Anikiel
- 03.05.14 22:27 J.F.
- 03.05.14 22:37 k...@g...com
- 03.05.14 23:50 bartekltg
- 04.05.14 13:25 Konrad Anikiel
Najnowsze wątki z tej grupy
- "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- Inżynieria odprowadzania skroplin
- Maria
- "cywilny przemysł stoczniowy w USA praktycznie nie istnieje"
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Re: PLL LOT na pokładzie zemdlało kilku pasażerów, a linie lotnicze nie zapewniły nawet podstawowego wsparcia - choćby szklanki wody.
- Re: Podkreślają też wielką szkodliwość zdrowotną wiatraków, które usytuowane bardzo blisko siedlisk ludzkich mają negatywny wpływ na zdrowie ludzkie".
- Fotele firmy RECARO Aircraft Seating ze Świebodzina dla nowych samolotów LOT
- Elektrownia Siersza w kolejce do zaorania
- Odkryte w Polsce złoża ropy i gazu powodują nerwowość u Niemców
- Drastycznie rośnie import stali - w hucie w Dąbrowie Górniczej zostanie wygaszony wielki piec
- Skrobanie
- Re: Boeing Bad Dream (Koszmar) Liner rozbity w Delhi ...
- Genialna toaleta Urobot, automatycznie badająca mocz i kał z Taiwanu
- Re: Co roku przez turbiny wiatrowe ginie nawet półmiliona ptaków
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML