On 03.05.2014 22:09, Konrad Anikiel wrote:
> Taki APCI, który wytwarza tlen w zakładach o wydajności zwykle 2000
> ton/dobę (mniejsze 500), zapowiada swoją technologię membran używając
> zdjęcia na którym w pierwszym planie jest cysterna z ich logo, a w
> dalszym- wahadłowiec na wyrzutni. Ale masz rację, tlen z membrany
> jest gorący. Żeby go skroplić, trzeba włożyć tyle samo energii co w
> destylację, a z destylacji dodatkowo są inne korzyści.

Na psk zostałem naprowadzony na wypowiedź Muska:
http://www.space.com/21386-spacex-reusable-rockets-c
ost.html

Musk reiterated the origin of the SpaceX production model, saying fuel
is only 0.3 percent of the total cost of a rocket, with construction
materials accounting for no more than 2 percent of the total cost, which
for the Falcon 9 is about $60 million.

Given that the rocket's constituent materials are such a small part of
the total vehicle cost, he said: "Clearly people were doing something
silly in how they put those materials together. By eliminating those
foolish things, we were able to make a rocket for much less."

Paliwo to mniej niż procent. Materiały konstrukcyjne niewiele więcej.
Najdroższa jest obsługa i wiedza, jak to poskładać (być może
przemnożona przez niewydajność państwowej instytucji).

> Wychodzi na to
> że jakby nie stanąć to wiatr zawsze w oczy z tymi rakietami. Albo
> zaczniemy wystrzeliwać pojazdy kosmiczne metodą elektromagnetyczną,
> albo podbój kosmosu będzie wciąż ciekawostką, jeśli wręcz nie
> fanaberią.

Albo winda;-)
Działo elektromagnetyczne potęguje pewien problem występujący już
przy rakietach. Atmosfera na dole jest gęsta. A strzelać należy płasko;)

Załóżmy, że chcemy dostać się na 300km, strzelanie pionowo w górę,
satelita dolatuje na 300km i staje. Teraz tylko musimy ją pchnąć.
Do jakiś 9 km/s. Energia którą przekazało działo a która
wyniosła nas na 300km to jedynie ~10% potrzebnej energii.

A jeśli będziemy strzelać płasko, opór nas zabije (w sensie
zapotrzebowania na energię) aby to maiło sens trzeba by szyny
wynieść na 10-20km. Są takie projekty projektów, ale to koncepcje
z tego samego kręgu co winda.

Wydaje się, że wszystkie rozsądne próby ominięcia tego muszą
ominąć ciołkowskiego jakimś sposobem przekazując energię i/lub
materaił pędny (w np tym szyny) na bieżąco. Robi to i winda,
i działo/wielki maglev (tylko na krótszym dystansie).

Były jeszcze pomysły ze strzelaniem laserem w statek.

pzdr
bartekltg