Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:53a87f7a$0$2374$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Czekaj czekaj, bo ja widac nie znam aktualnie obowiazujacej terminologii.

Też nie znam obowiązującej terminologii. Usiłuję jednym parametrem
(stała/zmienna f) określić całą grupę różnie działających przetwornic.

>
> Jest grupa sterownikow, chocby niesmiertelny MC34063, gdzie w srodku mamy
> generator o stalej czestotliwosci,
> ale nie wszystkie impulsy sa przepuszczane na zewnatrz.
> Stala czestotliwosc, niestala ?

Kiedyś dawno (w czasach braku dostępu do jakichkolwiek katalogów) zdobyłem
gdzieś kiepskie xero opisu tego scalaka i byłem nim zafascynowany. Ale już
nie do końca pamiętam jak działał i nie chce mi się do tego zaglądać.

>
>>Rozwiązania o zmiennej f reagują prawie o rząd szybciej od Voltage mode.
>>Current mode jest gdzieś w środku.
>>Przy dużym stosunku Uwe/Uwy - typu 48V na 3V3 przetwornice o stałym Ton
>>(stały tylko z nazwy, bo faktycznie odwrotnie proporcjonalny do Uwe)
>>reagują
>
> O ile dochodzi do ogranicznika pradu.
>
Przeglądałem ostatnio opisy DCDC działających według co najmniej 10 metod.
Mam trochę mętlika w głowie i już mi się miesza co jak działa i dlaczego.
Nie kojarzę przy zmiennej f w normalnej pracy ogranicznika prądu. Wyzwolenie
impulsu o Ton następuje gdy Uwy spadnie poniżej znamionowego. Jak pojawi się
nagle większe obciążenie to nastąpi szybsze wyzwolenie kolejnego impulsu.
Prąd w dławiku, który do tej pory miał jakąś wartość średnią podniesie się
(bo kolejny impuls wcześniej niż dotychczas) i być może to już wystarczy.
Dalej wypełnienie (a więc i f) wróci to standardowej wartości zależnej tylko
od stosunku napięć.
Podejrzewam, że scalaki w których Ton jest odwrotnie proporcjonalne do Uwe i
wprost proporcjonalne do Uwy załatwią to, że w momencie włączania zasilacza
prąd w dławiku nie wzrośnie za bardzo. Może dojdę kiedyś do analizowania
tego, ale obecnie jestem na etapie, że sobie trochę poprzeglądałem i muszę
jak najszybciej zanotować to, co wiem (aby nie odkrywać tego na nowo) i
zająć się czymś kompletnie innym. Do DCDC wrócę wkrótce, ale wkrótce to u
mnie bardzo nieprecyzyjna wartość.

>>na zmiany napięcia wejściowego w ciągu jednego impulsu, a te o stałym f
>>wymagają zadziałania pętli, której 0dB ustawiane jest w okolicy 1/10 do
>>1/8 częstotliwości kluczowania.
>
> Tylko ze majac staly czas Ton, z grubsza biorac masz tez stala energie
> impulsu,

Jeśli zaczynasz od I=0 to tak, ale nie zaczynasz od I=0.

> relatywnie dosc duza, ktora powoduje duze tetnienia na kondensatorze
> wyjsciowym.
> Przynajmniej na tyle duze ze prosty komparator, ten w przetwornicy, jest
> je w stanie wykryc :-)

Przy takim samym L, Uwe i Uwy i Iobc wielkość impulsów w przetwornicach o
stałym f i zmiennym f (pracujących w okolicy tego stałego f) jest taka sama.

> w stabilnych warunkach pracy masz tez niestabilne impulsy (bo zalezy jak
> potrzeba trafi w wewnetrzny oscylator), co z jednej strony pozwala moze i
> rozmyc widmo EMC, a z drugiej - jak zaczniemy analizowac podharmoniczne,
> to moze byc slychac. I np widac ..

Nie do końca wiem o czym piszesz. Oscylator oznacza stałe f. A rozmywanie
widma sugeruje, że masz na myśli zmienne f.
Celowe rozmycie widma można zrobić przetwornicą ze stałym f i możliwością
synchronizowania tej f do generatora zewnętrznego lub poprzez modulowanie
elementu, który ustawia to f.

> Przetwornica o precyzyjnie dobranych (przez regulator) czasach ton/off da
> energii akurat tyle ile trzeba.
> Kosztem wolniejszej pracy tego regulatora przy naglych zmianach.

Każda dąży do dania energii akurat tyle ile trzeba więc po co ponosić ten
koszt stosując stałe f ?

> Jakbys mial za zadanie utrzymac np staly poziom wody w beczce z dziurka -
> to bys wolal krecic kranem, czy naciskac przycisk "wlej wiaderko" ?

Ja cały czas mam na myśli przetwornice pracujące z prądem dławika nie
spadającym do 0.
Jedna systematycznie dolewa szklankami dobierając ilość wody w szklance tak
aby utrzymać poziom, ale to czy poziom jest stabilny, czy rośnie, czy maleje
jest w stanie ocenić dopiero po kilka szklankach i wtedy zmienia wypełnienie
szklanki. Lekkie falowanie powierzchni wody w beczce jej nie przeszkadza.
Druga wlewa zawsze pół szklanki i zawsze gdy poziom spadnie poniżej kreski.
Falowanie przeszkadza określić moment wlewania wpływając na nieregularne
dolewanie.

>>W current mode (stałe f) widzę taką zaletę, że bardzo dokładnie pilnuje
>>prądu dławika i jak da się odpowiedni to nie ma ryzyka nasycenia.
>
> Hm, akurat w obu widze ryzyko i mozliwosc srodkow zaradczych.
>
W current mode nie widzę ryzyka. Bo impuls jest zawsze wyłączany gdy
osiągnie zadany prąd i górny limit tego prądu jest określony (nawet jak
sygnał zwrotny mówi dawać ile wlezie bo brakuje).
Jak pisałem mam mętlik i w tej chwili nie pamiętam jak to jest rozwiązywane
w tych, co nie ograniczają (z zasady działania) prądu.

>>Te o zmiennej f to miałbym wątpliwości jak to jest z możliwymi wzrostami
>>prądu. Skoro tak szybko reaguje na zmiany obciążenia to być może skutkiem
>>ubocznym jest nagły, znaczny wzrost prądu w dławiku. Muszę się jeszcze pod
>>tym kątem im przyjrzeć.
>
> Ale to jest IMO ta "zaszlosc historyczna" - kiedys kontrola pradu byla
> trudniejsza, to i uklady obchodzily ja roznie.
> W miare zapotrzebowania i rozwoju pojawily sie srodki kontroli.
> Choc wiele prostych sterownikow, jak to nazywasz - o zmiennej f, sobie z
> DCM nie poradzi.
> Ale przeciez to nie jest wprost zwiazane ze zmiennoscia f - mozna sobie
> wyobrazic przetwornice o podobnej regulacji impulsu czy odstepu, ale
> zmiennej f.
> Chodzi o podejscie do regulacji - takie pseudo "analogowe" czy
> "bistabilne"
>
O ile dobrze rozumiem to ja rozważam wyłącznie te pseudo "analogowe".
Gdy Ton jest wyłączane prąd L ma wartość max. W stanie ustalonym musi to być
więcej niż prąd obciążenia więc napięcie na C rośnie. Prąd L spada. Gdy
osiągnie Iobc to napięcie na C jest max i zaczyna spadać. Spadnie do poziomu
referencyjnego gdy prąd w dławiku będzie o tyle niższy od Iobc o ile był
wyższy gdy Ton się skończyło. Ja rozważam tylko sytuacje, gdy ma to miejsce,
gdy do I=0 jest jeszcze daleko.
P.G.