Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1cx8pq2n6hq9k.6rz96fzob5kr.dlg@40tude.net...

>> Nie kojarzę przy zmiennej f w normalnej pracy ogranicznika prądu.
>
> Ja bym rzekl ze niezbedny jest, bo latwo jednak dlawik nasycic, jak
> nie w jednym impulsie, to w kumulacji.

Dlatego napisałem "w normalnej pracy".

>> Wyzwolenie
>> impulsu o Ton następuje gdy Uwy spadnie poniżej znamionowego. Jak pojawi
>> się
>> nagle większe obciążenie to nastąpi szybsze wyzwolenie kolejnego impulsu.
>> Prąd w dławiku, który do tej pory miał jakąś wartość średnią podniesie
>> się
>> (bo kolejny impuls wcześniej niż dotychczas) i być może to już wystarczy.
>> Dalej wypełnienie (a więc i f) wróci to standardowej wartości zależnej
>> tylko
>> od stosunku napięć.
>
> Chyba ze prad nie zdazy opasc do zera.
>
Nie wiem co Ty ciągle z tym zerem. W moich rozważaniach nigdy nie spada do
zera.

>>> Tylko ze majac staly czas Ton, z grubsza biorac masz tez stala energie
>>> impulsu,
>> Jeśli zaczynasz od I=0 to tak, ale nie zaczynasz od I=0.
>
> Owszem ... choc to niekoniecznie zmienia sytuacje w istotny sposob.
> Chyba ze ten Ton bardzo krotki.
>
Ja neguję tezę o stałej energii impulsu. Energia w dławiku jest
proporcjonalna do kwadratu prądu, a przyrost prądu w czasie Ton zawsze taki
sam.
Przyrost energii wyraźnie zależy od tego czy start od I=0 czy od innej
wartości.

>> Przy takim samym L, Uwe i Uwy i Iobc wielkość impulsów w przetwornicach o
>> stałym f i zmiennym f (pracujących w okolicy tego stałego f) jest taka
>> sama.
>
> Owszem, ale jak obciazenie spada ?
>
Nad tym się faktycznie muszę zastanowić, ale moje rozważania dotyczą
aplikacji w której obciążenie spadnie do odpowiednio małej wartości tylko,
gdy procesor wykryje, że znika właśnie napięcie na wejściu i trzeba zapewnić
dość czasu (na kondensatorze wejściowym) aby dokończyły się ewentualnie
rozpoczęte procesy zapisu Flash, czy EEPROM.

> Ale chodzilo tez o efekt odwrotny - przetwornica o zmiennej f w
> stabilnych warunkach pracy bedzie miec stale f. I nici z liczenia na
> rozmycie zaklocen.

To rozmycie to dopisałem tylko w ramach szukania wszystkiego, co się
kojarzy.

>>> Przetwornica o precyzyjnie dobranych (przez regulator) czasach ton/off
>>> da
>>> energii akurat tyle ile trzeba.
>>> Kosztem wolniejszej pracy tego regulatora przy naglych zmianach.
>> Każda dąży do dania energii akurat tyle ile trzeba więc po co ponosić ten
>> koszt stosując stałe f ?
>
> No nie, bo jesli np staly Ton, i dosc dlugi, to i impulsy wieksze.
> w zakresie srednich obciazen lepiej skracac Ton niz wydluzac Toff.
>

No wiem, że te o stałym f robią odpowiednio i jedno i drugie na raz.

>
> No i ten sam srodek zaradczy mozesz miec, i czesto masz, w innych
> typach. Wymaga jakiegos monitora pradu plynacego, a to nieprzyjemne
> jest - tzn klopotliwe w realizacji, ale skoro jest gotowe w scalaku i
> nic nie kosztuje ...
>
Jak zacznę przyglądać się konkretnemu scalakowi to zobaczę co on tam w
środku oferuje.

>
> Niebezpieczna sytuacja dla nas jest jednak wtedy, gdy prad obciazenia
> jest na tyle duzy, ze wymagany prad w dlawiku zaczyna w szczytach
> przekraczac prad nasycenia.
> Ale to samo grozi przy "zmiennym f". Otwieramy klucz, zamykamy, prad
> zaczyna spadac, po chwili spada i napiecie, spada ponizej "progu
> wyzwolenia" ... a prad niekoniecznie spadl do zera. Kolejny impuls
> podniesie prad koncowy bardziej, nastepny jeszcze bardziej i
> nieszczescie gotowe.

Czasem się gubię o czym kiedy piszesz. W pierwszym zdaniu wydaje mi się, że
o zmiennym f, a potem, że przy zmiennym też ?
Przy stałym f i current mode nasycenie dławika według mnie nie grozi (jak
wszystko odpowiednio dobrane). Zadziała automatycznie jako ogranicznik prądu
wyjściowego. W innych wariantach trzeba specjalne dodatkowe środki.
>
> Jedyna roznica to wiec taka ze w wersji "stala f", a ja bym powiedzial
> "z wydzielonym wzmacniaczem bledu w petli", tenze wzmacniacz ma swoje
> opoznienie, a w wersji "zmienna f", a tak naprawde "z komparatorem
> progowym", brak dobrego kryterium do sterowania w tym trybie.
>
> A dalsze pytania ... czy lepsza stabilizacje osiagnie "komparator
> progowy", czy "wzmacniacz usredniajacy", szczegolnie w otoczeniu
> duzych pradow. No ale tez obciazenie moze byc szybkozmienne,
> a i sam "uklad regulacji zamknietej" moze sie wzbudzic.
> Plus te wyniki pomiarow EMC i slyszalne odglosy.
>
Na razie nie mam sprecyzowanego zdania co jest najlepszym wyborem.
P.G.