Dnia Thu, 7 Jan 2021 18:11:56 +0100, Pawel "O'Pajak" napisał(a):
> W dniu 2021-01-07 o 14:48, J.F. pisze:
>>> To nie była katastrofa z powodu techniki, tylko z powodu wojskowego
>>> braku zasad wykonywania lotów. W cywilnym lotnictwie taki wypadek by się
>>> nie wydarzył, bo... nawet by nie dostali zgody na start (z takimi
>>> uprawnieniami i nieprzygotowaniem do lotu).
>> Jestes pewien ?
>
> Tak. Wystarczy poczytać raport. Nie, nie żadnego Macierewicza. Ten
> oficjalny M. Laska.

Chodzi mi raczej o to, czy ktos w cywilnym lotnictwie tak pilnie
studiuje papiery przed kazdym lotem, czy raczej tez przymykaja oko.

> W głowie się nie mieści. Przygotowania do lotu instruktora i moje, żeby
> odbyć krag nadlotniskowy Cessną 150 były bardziej zaawansowane, niż tego
> nieszczęsnego lotu.

Co by nie mowic - zaloganci, ktorzy stale latali ...

>>> Pilot wojskowy ma wykonać rozkaz, cywilny dbać o bezpieczeństwo pasażerów.
>> Niby tak, ale jak premia od wynikow firmy zalezy ?
>
> W Polsce żaden pilot cywilny nie narazi pasażerów. Zabacz sobie raporty
> PKBWL jak drobne problemy są zgłaszane.

Ale nie wiesz o tych, ktore nie sa zglaszane.
Zobacz np kpt Wrone, ktory z awaria hydrauliki polecial przez ocean
... no dobra, zakladam ze sprawdzil MEL i producent pozwolil.


> Narazenie pasażerów to
> automatycznie prokurator + utrata licencji. Drobne nieprawidłowości to
> może byc zawieszenie licencji.
> Niedawna sprawa, samolot z PAD wystartował z niewielkiego lotniska.
> Samolot z pilotami dzierżawiony od LOT. W momencie startu lotnisko było
> niekontrolowane (minutę wcześniej, tak JEDNĄ minutę, wcześniej
> kontroler skończył pracę. Był na miejscu, nawet rozmiawiał z załogą, ale
> dopuszczalny czas pracy skończył minutę wcześniej.

Tylko nie bardzo wiadomo:
-sami tacy sluzbisci tam pracuja,
-kare mu niedawno przywalili za przekroczenie czasu pracy,
-nie chcieli zaplacic za nadgodziny ... bo przeciez ich nie ma przy
takich limitach,
-po prostu PAD nie lubi, a tu taka okazja sie trafila ...

Przy czym o ile pamietam dyskusje, to wychodzilo jakos tak, ze po
oficjalnym zakonczeniu pracy lotniska teoretycznie kazdy moze sobie
przelatywac przez jego teren, i zderzyc sie ze startujacym samolotem,
wiec rozeslano NOTAM o wydluzeniu pracy lotniska tuz przed ... i
ciekawe jaka mozliwosc zapoznania mialby jakis przygotny pilot
awionetki, ktory wystartowal godzine wczesniej ...

A tu co - pozwolili panu prezydetowi na start.

> Lotnisko
> niekontrolowane oznacza, że piloci wszystkich statków powietrznych musza
> sami dbać o bezpieczeństwo przez komunikację radiową. Nic niezwykłego,
> tysiace lotnisk tak funkcjonuje. Ale tych 2 pilotów pożegnało się z
> pracą w LOTcie. Czemu, skoro żadnych przepisów lotniczych nie złamali,
> nikogo nie narazili, nie stworzyli żadnego zagrożenia? Ano złamali...
> wewnętrzną procedurę LOT, która zabrania operacji lotniczych z lotnisk
> niekontrolowanych. I już, pozamiatane.

I ciekawe, czy by ich zwolniono, gdyby ktos nie naglosnil sprawy.
A naglosnil ... jakby to byl zwykly cywilny lot, to moglby ktos nie
nie zauwazyc.

Zakaz moze wynikac z wymogow ubezpieczyciela, ale ... ciekawe - w LOT
taki rygor panuje, czy akurat ta dwojka bya do odstrzalu ...

LOT tam w ogole lata?
Bo podejrzewam, ze tez by woleli aby pilot wystartowal, niz zeby
pasazerow trzeba bylo wypraszac, pieniadze zwracac, hotele zalatwiac
... ale moze sie myle, i taka wysoka w LOT kultura, ze by pilota
ukarali za te minute :)

> Inny przykład: pewna azjatycja linia miała parę wypadków. Nie pamietam,
> czy brak przeglądów samolotów, czy piloci nie za bardzo. Polska i
> jeszcze 1 kraj eurpopejski zabrioniły tej linni ruchu w polskiej
> przestrzeni powietrznej. Z automatu zabroniono więc im lotów w cazłej
> europejskiej przestrzeni.
> Najnowszy przykład: Pakistan. Okazało się, że część pilotów ma lewe
> papiery. I to samo, ban na cała Europę (nie mylić z UE). A w wojsku?
> Złamał się zaczep spadochronu fotela wystrzeliwanego? Pan Janusz dorobi.
> Dorobił. Solidny. Tak solidny, że jak się pilot katapultował, to zaczep
> nie puścił i nie otworzył spadochronu. Wypadek pod Mirosławcem, piloci
> od 3 w nocy pracowali z kiloma startami i lądowaniami az do popołudnia,
> gdy popałnili prosty błąd. Ostatni w ich życiu. Która linia lotnicza w
> cywilizowanym świecie dopuściłaby do przekroczenia czasu pracy pilota?
> Kto by taką linię wpuścił na swoje lotnisko.?

Sprawdz, czy tego bana juz nie zdjeli - przeciez wiecznie zakazywac
nie beda :-)

Mozna tez poczytac o tych niepolskich wypadkach w linach cywilnych -
wysoka kultura, dbalosc o pasazera, a jednak ktos tam czasem czegos
zaniedba, nie dopilnuje, zle wyszkolony - wypadek.

Nawiasem mowiac - kiedys przeczytalem, ze zdaniem konstruktora Tu-154
to bardzo bezpieczny samolot, i nie bylo wypadku z winy samolotu.
Odszukalem jakies zestawienie - istotnie, te wypadki co byly, to z
winy pilotow.

J.