On Wed, 3 Aug 2022 18:25:24 +0200, cef wrote:
> W dniu 2022-08-03 o 14:09, J.F pisze:
>> On Wed, 3 Aug 2022 13:19:46 +0200, cef wrote:
>>> W dniu 2022-08-03 o 13:01, Wiesiaczek pisze:
>>>> W dniu 03.08.2022 o 12:44, cef pisze:
>> [...]
>>>> Takie noże są w sklepach i kosztują grosze.
>>>> Nierdzewka ładnie wygląda i dlatego dobrze się sprzedaje, ale nóż nadaje
>>>> się w zasadzie do użytku jednorazowego. Trudno nawet go ponownie naostrzyć.
>>>
>>> Używam zwykłych noży, w zwykłej kuchni, do zwykłych kuchennych czynności.
>>> Jest to materiał pewnie typu właśnie nierdzewka (typu 4H13, bo magnes to
>>> łapie)
>>> ale nie korodują tak łatwo i raz na dwa, może raz na trzy tygodnie
>>> ostrzę go na zwykłej krążkowej przeciągałce. I robi to czego potrzebuję
>>> i mam go chyba już kilkanaście lat.
>>> Co Wy chcecie tymi nożami robić?
>>
>> No wiesz, wydawaloby sie, ze ja inzynier, potrafie nóż naostrzyc
>> lepiej niz krązkowa przeciągałka.
>>
>> A tu d* ... i troche mnie to meczy :-)
>>
>>> Może ja czegoś nie wiem co taki nóż powinien zrobić?
>>
>> -mieso surowe przeciąć ... bez wysilku,
>> -bochenek chrupiacego chleba,
>> -pomidora
>
> I tyle robi zwykły nóż.

Jak ostry.

> Moje noże zwykłe - chyba nawet z Ikei - takie większe
> i kilka małych noname - pewnie chińszczyzna za grosze.
> Nie rdzewieją (nawet napis jest stainless steel) ale magnetyczne więc
> raczej nie kwasoodporna tylko zwykła trudnordzewiejąca stal.

O stali na moich sie nie bede wypowiadal - ale magnes przyciaga, a nie
rdzewieja ..

>>>> Dlatego nóż ze stali węglowej dobrze naostrzony (mam takich kilka) służy
>>>> u mnie już ponad dwa lata bez ostrzenia i w każdej chwili mogę nim
>>>> ukroić plasterek pomidora lub cokolwiek innego.
>>>
>>> To mi przypomina reklamę noża, którą kiedyś widziałem, że nasz nóź jest
>>> super
>>> ponieważ wykonany jest ze stali zawierającej węgiel.
>>> Może ustalmy najpierw, że stal to jest stop żelaza z węglem (tak mnie uczyli
>>> klikadziesiąt lat temu i to sie nie zmieniło), więc węgiel jest w stali
>>> zawsze.
>>
>> W nierdzewkach chyba niewiele.
>
> W nierdzewkach akurat jest wystarczająco dużo rzędu 0,2-0,5% bo to stale
> do obróbki cieplnej.
> W kwasoodpornych jest mało.

Nawet te "0.2-0.5%" w "zwykłej stali" to bedzie "zwykla, miekka stal,
na noze sie nie nadaje" :-)


>>>> Co do geometrii, to moje noże ostrzę całą płaszczyzną (tak jak kosa,
>>>> brzytwa),
>>>
>>> Geometria ostrza czy nawet bardziej mikrogeometria, to
>>> jest zaokrąglenie krawędzi skrawającej i to wpływa na
>>> trwałość ostrza. Jak regulujesz i osiagasz parametry tej mikrogeometrii?
>>> Jakim procesem i jakimi narzędziami?
>>
>> IMO - to moje noze sa zasadniczo trapezowe, w sensie ze np od grzbietu
>> ma 1 mm, zweza sie do ok 0.5mm po drugiej stronie,
>> czy np na polowie szerokosci jest stala grubosc, a potem spada,
>> ale samo ostrze ma jeszcze swoj skos.
>> i to jest np te 15 stopni z filmu, na szerokosci rzedu 1mm.
>
> Mikrogeometria to jedynie stan krawędzi przejściowej pomiędzy tymi
> płaszczyznami szlifowanymi. Pracowałem kiedyś w ostrzalni i pamiętam, że
> wiele
> firm cieszyło się jak udało im się naostrzyć tak narzędzie,
> że palce przecinało i klient też się podniecał, ale jednak pracowały te
> narzędzia krótko.

No ale oni nimi pewnie stal czy drewno choc cieli, a nie palce :-)

J.

> Żeby osiągnąć w przemysłowym ostrzeniu narzędzi kompromis pomiędzy
> żywotnością i produktywnością, to trzeba było zadbać o mikrogeometrię.
> Początkowo na oślep, bez kontroli parametrów, potem z pomiarami
> a potem świadomie robić tak, żeby do danego materiału i narzędzia
> uzyskać konkretnie promień 10mikronów, bo 6 jest za mały a 15 za duży.