On 15/12/2021 10:14, ii wrote:
> O wartości samochodu nie decyduje ponoszony koszt.

Niewątpliwie, w wirtualne ekonomi koszty nie mają znaczenia ;)

> Oprogramowanie, które
> można powielać bezkosztowo stanowi główną wartość końcowego produktu
> ponieważ jest wielokrotnie bardziej złożone od elementów mechanicznych.

Złożonośc trudno porównać. Ale można porównać problemy logistyczne jego
produkcji. No więc są prawie zerowe w przypadku software.

> Jest właśnie sztuką napisać to oprogramowanie i uzyskać na nie
> dopuszczenie.

POdobnie jak sztuką jest dostać dopuszczenie na dowolny inny detal w
konstrukcji samochodu, związany (lub nie) z bezpieczeństwem.

Co zabawne, dopuszczenie na software, o ile bardziej skomplikowane w
niektórych wypadkach, jednocześnie jest łatwiejsze w poprawie.

Jak ktoś zrobi prototyp i okazuje się, że strefa zgniotu baterii kończy
się na potylicy kierowcy, to błedy są wielokrotnie droższe w poprawie i
certyfikacji niż ten "relatywnie bardziej skomplikowany soft".

>>> A ECU zawiera oprogramowanie nad którym długo pracowano. Może Ci się
>>> wydaje
>> Nie wydaje mi się. Zaryzykuję, że akurat embedded znam lepiej niż
>> przeciętny programista.
> I co, ktoś dopuścił jakieś twoje rozwiązanie do użycia w samochodzie?

Nie.

> Nie? To może nie znaczenia, że masz się za lepszego programistę?

Nie mam się za lepszego. W przeciwieństwie jednak do tumanistów
czytających ten tekst o polskich samochodach, mam niejakie pojęcie o ile
bardziej skomplikowane jest uruchomienie produkcji baterii od zebrania
do kupy kilku nerdów (do których ja tez się zaliczam) mających
doświadczenie w takich projektach.

>> Problem w tym, że napisanie softu to nie jest specjalne osiągnięcie.
>> Nie wymaga praktycznie logistyki, hal produkcyjnych, łańcucha dostaw.
> I co z tego?

Rozmawiamy cały czas w okolicy pojęcia "polski samochód". Jesli tym
"polskim" ma być software w środku, to znaczy że polskości jest tam 0%.
"Produkcję" tego oprogrmowania można w tydzień przenieśc do dowolnej
firmy, a nawet do hindusów. Pewnie, że spowoduje to problemy z jakoscią,
ale sam fakt, że można, powoduje że cięzko mówić o tym detalu w
kontekście "strategicznym". Kod nie ma właściciela, jest trywlalny w
kradzieży.

>> Wystarczy kilku dobrze opłacanych nerdów z doświadczeniem i możesz pisać.
> Ty weź idź do jakiejś firmy, która zajmuje się pisaniem oprogramowania
> safety i nie pisz bzdur.

Niestety tak to dokładnie wygląda. Kilku nerdów z doświadczeniem (w
safety) stanowi mniej więcej całość problemów logistycznych pisania kodu
do automotive.

>> To nie czyni samochodu, oraz nie jest unikatowe dla konkretnego
>> modelu, jak na przykład buda.
> Budę to robią studenci.

Ciekawe kto ją dopuści.

>> To jak bazowanie "przemysłu" na robienou renderów, w czym przoduje
>> ostatnio pół świata. Nazywają to nawet "wirtualizacją przemysłu" czego
>> doskonałym przykładem jest zniknięcie prawie wszystkich
>> półprzewodników z powodu grypy w fabrykach, w jednym małym kraju.
> No i to właśnie pokazuje, że nie mechanika decyduje a półprzewodniki.

Nie, to tylko pokazuje, że outsourcing krytycznych komponentów poza
własną kontrolę jest skrajnie naiwnym podejściem księgowych,
redukujących koszta za wszelką cenę.

Równie dobrze mogło by zabraknąć litu albo gumy i motoryzacja tez jest w
dupie.

To wielka sztuka być niezależnym, ale na pewno nie da się jej osiągnąć
pisząc "software" i traktując to jako wyznacznik narodowości samochodu.

>>> Mogą wszystkie części być chińskie a samochód polski.
>> Nie. Wtedy jest 100% chiński. W razie zmiany polityki Chin nie masz
>> *NIC* co pozwoliło by na jego produkcję lokalnie. Innymi słowy,
>> trzymają Cie w garści.
> Tak tak, możesz otworzyć takie fabryki gdziekolwiek. Tylko ekonomiczny
> aspekt powoduje, że cały świat robi w Chinach.

Myślisz, że Chińczyny na to beda pozwalać w nieskończoność?

Jak mówię, to że światem rządzą księgowi, tnący koszta ma się nijak do
strategii rozwoju i planowania długofalowego, majacego na uwadzę
politykę, klęski, epidemie itd itp.

>> Polski on będzie jak będziemy w stanie produkować go samodzielnie i
>> będziemy to w ogóle robić choć troche powyżej połowy. I to tej
>> trudniejszej, a nie tapicerki i montowania gaśnicy.
> I znowu nie. Sam o tym zresztą pisałeś. Zorganizowanie logistyki stanowi
> o tym, że produkt może powstać a nie to, że wszystko robisz samodzielnie.

Mowa była nie o logistyce transportu z Chin, tylko o logistyce
produkcji. Na przykład przygotowania łańcucha dostaw litu, fabryki
ogniw, walcowni blach, zasilania, itd itp.

"Logistykę" polegajacą na zamówieniu kontenera silników z Chin mamy już
obcykaną i skutki są widoczne dzisiaj.

>>> Bo właśnie chińczyk "wyklepie w garażu" coś, co ktoś inny zaprojektował.
>> Chińczyk nie bedzie tego robił w nieskończonośc i opieranie na tym
>> modelu biznesowego rozwoju kraju, jest skrajnie naiwne, ale typowe dla
>> księgowych u władzy.
> Będzie albo nie będzie, ale na pewno nie stanowi to o wartości
> samochodu. O wartości samochodu stanowi projekt w którym jest między
> innymi oprogramowanie w którym krytyczną kwestią jest jego bezpieczeństwo.

I to bezpieczeństwo jest związane z "algorytmem rekuperacji w firmware"
który to napisano w Kutnie, czy może bardziej z budową budy?