On Wed, 14 Jan 2026 11:49:29 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> A ten bufor kto stawia? Bo jeśli oni deklarują, że tam ciepła woda
>> będzie (pod pewnymi warunkami zapewne) to może klientowi to wystarczy.
>> Termos na 2000 litrów, i ciepła woda jest ...
>
> Ten bufor to był przykład, nawiązanie do poprzednich dyskusji.
> W praktyce jest to właśnie termos na 2000 litrów zasilający
> (przy użyciu pomp CO) ogrzewanie domu. Ale może być cokolwiek,
> choćby akumulacja ciepła w płycie fundamentowej. Elektrownia
> tylko deklaruje, że dostarczy prąd gdy będzie miała go w nadwyżce.
> Resztę ogarnia klient i cieszy się, że ma tak tanio.

Tylko z artykułu wynikało, że to elektrownia gwarantuje ciepłą wodę.
Więc ciekaw jestem, kto ten zbiornik postawi, i czy będzie go zasilał
kiedy chce, czy kiedy chce, ale nie mniej niż ...

bo alternatywne rozwiązanie - klient przechodzi na ceny giełdowe, i to
on się martwi, kiedy włączyć, a kiedy wyłaczyc.
A inżynierowie robią sterownik z AI, żeby mu załączał automatycznie
:-)

>> No własnie - z przemysłem trochę inaczej. Ten energochłonny jak
>> jakiś proces zapusci, to pewnie chciałby dokończyc. Dwa tygodnie
>> wolne mogą mu odpowiadać, ale przerywanie o dowolnej godzinie nie.
>
> Ludzkość nauczyła się wiele rzeczy prognozować, jak choćby pogodę
> na 1-2 dni, od której uzależnione jest działanie wielu żródeł
> energii. Kiedyś dla wszystkich było jasne, że jak nie wieje, to
> wiatrak nie miele mąki. Jeśli ktoś chce piec piernik, powinien
> wcześniej pomyśleć o zapasach.

Tylko mąkę można magazynować, a jak sie np zacznie grzac w małym piecu
hutnicznym, to fabryce może zależeć, żeby dokończyć, a potem jeszcze
rozwalcować póki gorące.

>> A na te 2 tygodnie ... mała elektrownia lokalna?
>> Wielki magazyn energii ... taki na jeden dzien.
>
> Przerażenie mnie ogarnia, gdy czasem czytam o "wielkich magazynach
> energii". Ma być góra akumulatorów realizowanych w najnowocześniejszej
> technologi, mają być falowniki dające piękny sinus. Żeby tylko nikt
> żadnej zmiany w sieci nie zauważył. Tymczasem znaczna część prądu
> idzie wprost w oporowe grzałki, a w najlepszym razie w silniki pomp
> ciepła. I zdziwienie, że prąd drogi. Energię cieplną da się lokalnie
> magazynować rzędy wielkości taniej.

No ale była mowa o fabryce i produkcji, dzien nieplanowanego urlopu
może przejdzie, 2 tygodnie niekoniecznie.

A duże magazyny energii są już faktem (nielicznym na razie ... plus
el. sz-p),

> Tak samo przeraża mnie głupota, lub mówiąc wprost: chamstwo, ludzi,
> którzy marudzą, jak to ich energetyka "okrada". Bo jak oni ciężką
> krwawicą w lecie narobią prądu ze słońca, to zimą mogą odebrać
> "tylko" 80% tego. Pozostałe 20% ich zdaniem jest ukardzione. Skandal!

A to tak dobrze wychodzi (już chyba tylko niektórym), czy dochodzą
kolejne opłaty?

> Tymczasem sami energetycy hodują sobie większych "złodziei" budując
> elektronie szczytowo-pompowe. Potem cieszą się jak im taka elektrownia
> "ukradnie" 50% energii -- bo w przybliżeniu taka jest sprawność tych
> magazynów energii.

Eee ...
a) chyba większa sprawność,
b) aczkolwiek na wiki przy którejs był dopisek "nie pracuje sz-p, bo
się nie opłaca",

c) przeciez ludzkośc nauczyła sie prognozować, to niech sobie
energetycy zaplanują wyłączenie, i cieszą z 20% zysku :-)

>Inne jak do tej pory słabo spinają się ekonomicznie.

Tesla w Australii zbudowała jednak akumulatorowy.

Plus cała masa domowych magazynów ...

>>>> Specjaliści od ryzyka wszystko wyliczą w Exelu żeby się zgadzało.
> [...]
>> Tylko to może zależeć od ilości energii i ilości pracowników.
>
> Pierwsze jest w komórce E42, a drugie w J23 arkusza Exela.

Jest, ale efekt taki, że jednym opłaca się ryzyko, a innym nie ..

>> Tudzież zadowolenia klientów, którzy nie dostaną zamówienia.
>
> Znowu myślenie jak w poprzedniej epoce. Za komuny najważniejszym
> działem fabryki był dział zaopatrzenia. Ludzie tam uwijali się,
> jak by tu zdobyć potrzebne do produkcji surowce i komponenty.
> Dzisiaj wszystko zależy od działu zbytu i marketingu. Bo zawsze
> wyprodukować łatwiej niż sprzedać. Klient sobie poradzi.

No sobie właśnie radzi. Magazyny ma mniejsze, bo z zakupem nie ma
problemów, ale potem oczekuje terminowej i szybkiej dostawy.

> Przy okazji: w okresie słusznie minionym nie mieli też Exela.
> Gospodarka niby była planowa, ale dane do planowania wysysano
> z palca.

Nie wiem, jak to planowano, ale fakt, że jakoś kiepsko.
Komputery się pojawiły, a problemy jeszcze większe :-)

No i że to centralne planowanie każdą duperele obejmowało,
to dziwne. Podkładka M6 np.
A może nie każdą ?

Ale przecież to samo było w kapitaliźmie, tylko na innych poziomach.

Jedna fabryka musiała zaplanować, co robić, inne - co kupić, i zamówić
z wyprzedzeniem.

J.