On Wed, 20 Mar 2024 02:22:13 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-03-19, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Takie cos
>> https://www.youtube.com/watch?v=6-3BFXpBcjc
>>
>> Czy ja dobrze zrozumiałem, ze butadien im polimeryzował i zatkał rurę?
>
> Tak.
>
>> Ale pękła od cisnienia z pompy, czy od tej polimeryzacji, tzn jakis
>> puchnący polimer?
>
> Od polimeryzacji. Przy czym nie mogę znależć jaki jest mechanizm wzrpstu
> ciśnienia. Obstawiam, że polimeryzacja zachodzi głownie na powierzchni
> tego popkornu i proces postępuje lawinowo. W pewnym momencie tworzy się
> taki czop, ale tam dalej w środku polimeryzuje a ten czop zaczyna
> ograniczać wymianę ciepła, rosnie w środku temperatura, reakcja dalej
> przyspiesza, butadien zaczyna wrzeć, rośnie cisnienie i mamy bum.

To mi się niespecjalnie zgadza.
Piszą popcorn, i sugerują, ze to początkowo jakies małe granulki.
Jak wzrosnie, to będzie porowaty czop.

A jak wzrośnie dalej, to przestanie być porowaty, i przestanie nowy
monomer dopływać.
I nie będzie dalszego wzrostu cisnienia.

chyba że ...
https://www.shilohsciences.com/blog/popcorn-polymer

Popcorn polymer is problematic in part because of its forceful
expansion during growth - this is what caused the 2019 explosion at a
TPC butadiene plant n Port Neches, TX, for example. The reason why
popcorn polymer is so insidious is that it grows from the inside out,
with free radical active sites created every time it "pops," i.e.
breaks bonds somewhere in the polymer network; that newly created pair
of radicals is buried inside the polymer matrix. Not only does this
cause the polymer to expand very forcefully, but the polymer itself
acts like a "living seed," since the radical site is attached to the
polymer itself and terminating agents have difficulty reaching the
radical to quench it.

This "living seed" concept has extremely important ramifications for
process safety and reliability. A piece of popcorn polymer can be
removed from the monomer solution it was grown from, transferred to
another flask with fresh monomer and continue growing right where it
left off. No separate initiation step is required - the free radical
is stabilized inside the chunk of polymer, and in the absence of
oxygen or other reactive agents the lifetime of the radical site can
be measured in years. That means if polymer is not thoroughly cleaned
from the tower, active seeds will remain and resume growth once
hydrocarbon is introduced.

No i nadal nie rozumiem - te ziarna są mocno posieciowane i po
podgrzaniu mogą sie zachowac jak prawdziwy popcorn i zwiększyc
objętosć.

Czy raczej sugeruja, ze po pęknięciu ujawniają się nowe rodniki,
ktore powodują szybką polimeryzacje otaczającego monomeru ...
ale wtedy patrz pierwszą uwagę.

No chyba, ze to jakos z natury przy polimeryzacji zwieksza objętość,
niczym lód.
Ale w tej rurze jest gazowy butadien, czy ciekły?
Temperatura wrzenia -4 C, preznosc par w 20C 2.4 atm - to chyba łatwo
może być skroplony.

gęstośc wikipedia podaje 0.64 g/cm3 w -6C, to wątpię aby polimer był
lżejszy, a więc zwiększał objętość.

ale jest jeszcze drugie
0.6149 g/cm3 at 25°C, p>1 atm

i znów nie rozumiem - albo to gaz i coś im się pomyliło,
albo cisnienie jednak wyższe ..


J.