Pan J.F napisał:

>> uważam, że przeceniany jest problem "elementów gorszej jakości".
>> Produkcja półprzewodników różni się od produkcji marmolady. Jak
>> się weźmie nadgniłe i nieumyte jabłka, a "proces technologiczny"
>> prowadzić się będzie w starej balii ustawionej w piwnicy, po której
>> biegają karaluchy, to taka marmolada może być faktycznie marnej
>> jakości. Ale gdy podobnie postąpi się przy produkcji układów
>> scalonych, to albo nic nie wyjdzie, albo uzysk będzie minimalny.
>> Przyzwoitą i wyrównaną jakość wyznacza technologia i ekonomia.
>
> No i tu sie mylisz. Np trafilem kiedys na partie pamieci, zreszta
> robionych lub pakowanych ponoc w bylym NRD, ktore padaly jak muchy
> gdzies po 2 miesiacach od opuszczenia fabryki. Cos musieli sp*.

Ustrój. To akurat jest łatwe do wytłumaczenia. W ekonomii socjalizmu
możliwe było produkowanie struktur przy jakimś minimalnym procencie
uzysku, a te, które przelatywały przez sito, też mogły być na granicy
parametrów. Mogło też zabraknąć wsadu dewizowego na jakąś żywicę do
zalewania i ktoś wystąpił z wnioskiem racjonalizatorskim, by używać
zamiast tego żywicy świerkowej. Teraz to inaczej wygląda.

> Albo zdanie pewnego starego projektanta elektroniki analogowej:
> jak projektuje uklad, to podaje nie tylko typ ukladu, ale i
> producenta. Niby dokladny odpowiednik, a potrafia byc roznice.
> Nawet u jednego producenta potrafia byc roznice.

No to miał rację. W starych liniowych układach scalonych bywało po
kilka czy kilkanaście tranzystorów. Tytułową liniowość (tak się wtedy
na nie mówiło) osiągano nie przez głębokie sprzężenia zwrotne i temu
podobne sztuczki układowe, tylko przez staranne wyliczenie wszystkiego.
Wnętrze takiego scalaka musiało współpracować z wieloma elementami
podłączanymi na zewnątrz, więc nie ma się co dziwić, że wymiana chipa
powodowała zmianę charakterystyk całości.

> Sam tu pisalem o klopotach z 74123.

Nie czytałem, ale wierzę. Ten typ też tak miał.

> Albo czegos nie dopilnowales, wyszly ci felerne uklady scalone.
> Nie trzymaja parametrow katalogowych. Coz tym zrobisz ?
> W Polce kiedys trafialy do Skladnicy Harcerskiej, jako
> niepelnowartosciowe. Na dalekim wschodzie trafia na przemial,
> czy do jakiegos chinskiego producenta ?

Jeśli w procesie produkcyjnym występuje rozbieżność istotnych
parametrów, to mogą być dzielone na klasy (co nie jest tożsame
z różnicą jakości). Ale najważniejsze, że ten harcerski dylemat
ma teraz marginalne znaczenie. Uzysk jest duży, a odrzuty małe,
więc nie ma problemu co z tym robić.

> A poza tym to nie tylko polprzewodniki. Masz kondensatory, cewki,
> drut na cewkach ma izolacje itp. Jestes pewien ze w fabryce chemii
> ktos nie sp* zywicy uzywanej na lakier ? Ze nie uzyto jakiegos innego
> utwardzacza, bo zalecanego nie bylo pod reka ? Ze napiecie nie siadlo
> i temperatura w szuszarni byla prawidlowa ?

No właśnie aż tak bardzo się nie obawiam, że ktoś da inną żywicę
z tego powodu, że do Centrali Zaopatrzenia Przemysłu Elektronicznego
skończył się przydział na ten kwartał, a tego na następny jeszcze
nie dowieźli. Jednakowoż nawijane elementy wydają mi się największym
potencjalnym źródłem awarii. Ale też raczej z tego powodu, że są źle
zaprojektowane, a nie że dobry projekt spieprzono na etapie wykonania.

[...]
> Alez sie nie obrazamy za przyczepianie. Trafo sieciowe na 0.2VA
> powinno byc nawiniete drutem 0.02 mm, no - to tak troche po chinsku,
> 3A/mm.
> Potrafisz to nawinac ?

Nie potrafię. Innym też nie polecam. Od tego się ta dyskusja zaczęła.
Inni coś takiego rekomendowali jako optymalne rozwiązanie.

> Tanio bedzie ?

Dychę plus VAT. Cena była już podana.

>> Innym wychodzi, że może być coś ponad dwieście zwojów drutem 0,15. No
>> i widać, że "doktorat z przetwornic", to wcale nie taka głupia rzecz.
>
> Ale czy mowimy ze glupia ? Delikwent chcial maly wymiarami zasilacz
> malej mocy, sa cztery mozliwosci:
> 1) male trafo sieciowe,
> 2) mala przetwornica,
> 3,4) zapomniec o az tak malej mocy, wziasc wieksza i rozwazyc jak
> wyzej.
>
> Kazde podejscie ma swoje wady.
>
> Ja smiem jedynie twierdzic:
> a) ladowarki do telefonow, na troche wieksa moc - z przetwornica sa
> mniejsze niz transformatorem, i juz niewiele wieksze niz wtyczka,
> b) trafo 50Hz tak male nie tak latwo zrobic, wiec tanie nie bedzie.
> c) zywotnosc .. IMO - tak statystycznie przetwornica bedzie miala
> krotsza, choc byc moze wystarczajaco dluga - zalezy od jakosci od
> zastosowania.
> d) jak to bedzie chinskiej produkcji to niepewnosc jakosci dazy do
> nieskonczonosci, czy moze raczej do zera :-)
>
> W zwiazku z czym doradzam raczej rozwiazanie 3 lub 4.

No to tak samo jak ja. Z tym że ja przy okazji zauważyłem, że punkt 2
jest tożsamy z tymi dalszymi. O ile ktoś nie dysponuje machiną czasu
i nie ma możliwości sprowadzenia z NRD specjalnych elementów nie
wytrzymujących mocy np. 2W.

> P.S. Jeszcze jeden przyklad: swietlowki kompaktowe. Brilux, chyba
> zreszta jeszcze tajwanski, swieci juz pare lat, a "power lux" zmieniam
> co pol roku. Z czego sie zreszta ciesze, bo zmieniam na gwarancji :-)
> Ale ostatnio powerlux wywalil mi bezpiecznik, i to juz nie jest
> przyjemne.

No ale pożaru nie było, więc się trzeba cieszyć. A czy po tym wywaleniu
bezpieczników działał jeszcze, czy mu się elektronika spaliła?

--
Jarek