W dniu 2011-06-11 15:58, J.F. pisze:
> On Sat, 11 Jun 2011 00:32:06 +0200, Feromon wrote:
>> Zafundowalśmy sobie kurs z obsługi Johnson Control, by móc ingerować w
>> nastawy.
>> W momencie zmiany wartości zadanej na niższą pojawiły sie te oscylacje.
>> Starałem się metodą Nicholsa Ziglera poznać Kkr, ale nawet przy wzmocnieniu
>> 1.05
>> i wyłączonym składniku I oraz D były wyżej wspomniane oscylacje.
>> Czy w takim przypadku wzmocnienie mniejsze od 1 ma sens?
>
> W ogolnosci ma. Przeciez i tak masz cala reszte ukladu, ktora moze
> miec dowolne "wzmocnienie".

Jak chociażby charakterystyka zaworu, która też jest czynnikiem w
ogólnym wzmocnieniu.

>
> Natomiast ten konkretny regulator moze miec swoje niuanse
> konstrukcyjne, ktore powoduja ze w takim przypadku zle dziala.
>
>> Ponadto wyczytałem, że w przypadku klimy nie używa się składnika D.
>
> Hm, a czemu ? Moga byc rozne przeciwskazania, ale zeby tak
> kategorycznie ?
>
>> Odpowiedź skokowa jest zupełnie poprawna, za wyjątkiem tych oscylacji.
>> Ponadto, po włączeniu klimy na parę godzin, oscylacje potrafią się
>> pojawiać po godzinie.
>
> Obiekt moze byc nieliniowy, albo dziwnie sprzezony, i w pewnym
> momencie powstaja sprzyjajace warunki.

Nie powinno być oscylacji w odpowiedzi na skok jednostkowy. Chyba że w
układzie jest jakiś mechaniczny regulator np utrzymujący stopień
przegrzania par. Może to modulować temperaturę na wyjściu a regulator
próbuje to opanować sterując zaworem.

>> Wracając do oscylacji - dlatego pytam, bo drażni mnie kręcenie zaworem bez
>> potrzeby.
>> Dlatego nie tracąc czasu usunąłbym może skutek zamiast przyczyny?
>
> A jak sterowany ten zawor ? Moze wystarczy urzadzenie ktore
> przepuszcza sygnal sterujacy np co 15 minut ? Regulator cos tam bedzie
> wyliczal, ale do zaworu nie trafi przez kwadrans, dopiero wtedy
> aktualna nastawa przestawi - i znow kwadrans spokoju.
>
> A moze jednak siegnac do przyczyn - zmiejszyc wzmocnienie, wydluzyc
> czas Ti. Ewentualnie - przestawic czujnik gdzies blizej zaworu .. choc
> przy stalej czasowej budynku to chyba juz nieistotne.

Tu może dawać znać o sobie stała czasowa układu: Sprężarka, parownik
skraplacz. Pomiar blisko parownika albo wprost na parowniku mógłby coś
poprawić. Jakby nie patrzeć to przy odpowiednio niskim Kp i wyłączonych
blokach D i I układ powinien dojeżdżać do punktu pracy asymptotycznie
bez oscylacji.


--
Pozdrawiam
MD