On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 26 Apr 2021 12:42:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>> poniedziałek, 26 kwietnia 2021 o 02:36:08 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
>
>>>> Są i woreczki teflonowe do pieczenia.
>>>>
>>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/folia-teflonowa-r
ekaw-worek-papier-do-pieczenia-i7741092338.html
>>> To nie jest film teflonowy, a rodzaj impregnatu (kompozytu) z powłoką
>>> PTFE lub wprasowanym PTFE pomiędzy włókna.
>>>
>> Nie da się gotowego teflonu wprasowac. Za śliski i się wyprasuje a

Wprasować to faktycznie nie do końca dobre określenie, ale nie dlatego,
ze śliski, a dlatego, że bardzo lepki i płynie praktycznie tylko w
połączeniu z rozkładem.

>> na pewno się zniszczy w czasie wprasowywania. Poza tym on się nie
>> topi. Jedyna metoda powlekania np. tkanin to np. umoczenie w

Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
toto:

https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html

Aż się dziwie, że do żywności dopuszczony.

>> dyspersji wodnej " surowego" teflonu a następnie obróbka w celu
>> uzyskania teflonu właściwego. Garnki najczęściej aluminiowe maluje
>> się najpierw specjalnym podkładem, a podobno amelinium się nie
>> pomaluje, a następnie dyspersja wodna teflonu i wygrzewa żeby
>> stopić z podkładem. Proces stapiania można zrobić tylko raz.
>> Oczywiście mogę czegoś nie wiedzieć bo teflon rozpracowywalem z 15
>> lat temu i coś się mogło zmienić.

Tak się faktycznie robi, gdzie podkład może być np. na bazie poliimidu.
Ale można też bez dyspersji używając sproszkowanego teflonu. Jest to
dość upierdliwe, bo PTFE ciężki i trzeba ciągle mieszać, ale całkiem
fajne powłoki z tego wychodzą.

> Ale to tak lekko sam sobie przeczysz.
> Teflon sie nie topi (istotnie, w prawie nie), a garnek sie podgrzewa,
> aby teflon sie stopil i zwiazal.

Właściwe słowo to pewnie będzie spiekanie, choć nie wiem jaka jest tu
polska nomenklatura. (fused/sintered).

> No to trzeba nalozona na tkanine dyspersje podgrzac i wprasowac :-)
>
> J.
>
> P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BbfYHqmmeQA
> https://www.youtube.com/watch?v=TdUq7RiZNhQ
>
> Co oni robia w tej drugiej maszynie i tych pionowych "kominach"?

Facet ładujący te wałki do wytłaczarki usuwa jakieś sterczące kawałki i
jakoś tak zbyt łatwo mu to mimo wszystko idzie, więc niekoniecznie te
bloki to gotowy PTFE, a albo jakaś forma częściowo spieczona, ale PTFE z
dodatkami ułatwiającymi płynięcie. Te kominy to wyglądają na sekcje do
wygrzewania / finalnego spiekania.

--
Marcin

do góry

On Tue, 27 Apr 2021 12:52:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 26 Apr 2021 12:42:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>> poniedziałek, 26 kwietnia 2021 o 02:36:08 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
>>>>> Są i woreczki teflonowe do pieczenia.
>>>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/folia-teflonowa-r
ekaw-worek-papier-do-pieczenia-i7741092338.html
>>>> To nie jest film teflonowy, a rodzaj impregnatu (kompozytu) z powłoką
>>>> PTFE lub wprasowanym PTFE pomiędzy włókna.
>>>>
>>> Nie da się gotowego teflonu wprasowac. Za śliski i się wyprasuje a
>
> Wprasować to faktycznie nie do końca dobre określenie, ale nie dlatego,
> ze śliski, a dlatego, że bardzo lepki i płynie praktycznie tylko w
> połączeniu z rozkładem.
>
>>> na pewno się zniszczy w czasie wprasowywania. Poza tym on się nie
>>> topi. Jedyna metoda powlekania np. tkanin to np. umoczenie w
>
> Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
> np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
> toto:
>
> https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html

a co to w ogole jest?

Bo z opisu ... porowata tkanina, aby do przylozenia do innego
laminatu, aby sie odgazowal w czasie "kurowania" a potem sie latwo
odrywa?
Ale jak wersja porowata przepuszcza zywice .. da sie to potem oderwac?

No i jak to robione - tkanina z wlokna szklanego, pokryta teflonem,
czy najpierw wlokno szklane pokrywaja teflonem a potem tkaja z tego
tkanine?

> Aż się dziwie, że do żywności dopuszczony.

A czemu nie? Teflon przeciez ogolnie dopuszczony ..

>> P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BbfYHqmmeQA
>> https://www.youtube.com/watch?v=TdUq7RiZNhQ
>>
>> Co oni robia w tej drugiej maszynie i tych pionowych "kominach"?
>
> Facet ładujący te wałki do wytłaczarki usuwa jakieś sterczące kawałki i
> jakoś tak zbyt łatwo mu to mimo wszystko idzie, więc niekoniecznie te
> bloki to gotowy PTFE, a albo jakaś forma częściowo spieczona, ale PTFE z
> dodatkami ułatwiającymi płynięcie.

Calkiem mozliwe.

> Te kominy to wyglądają na sekcje do
> wygrzewania / finalnego spiekania.

Ale wyglada, jakby z wytlaczarki wychodzila juz ladna rura,
a potem jakas pozioma maszyna, te pionowe kominy ...

J.

do góry

W dniu 2021-04-27 o 12:31, J.F pisze:
> On Tue, 27 Apr 2021 02:21:52 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>> wtorek, 27 kwietnia 2021 o 10:06:48 UTC+2 J.F napisał(a):
>>> On Mon, 26 Apr 2021 12:42:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>> P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BbfYHqmmeQA
>>> https://www.youtube.com/watch?v=TdUq7RiZNhQ
>>>
>>> Co oni robia w tej drugiej maszynie i tych pionowych "kominach"?
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=yOcQnnTPi7U
>>> fajna drabina :-)
>> Może podkład się topi i w niego wtapiają się drobinki teflonu z
>> dyspersji. Kiedyś widziałem amerykański film jak więźniowie drogę
>> robili. Przejechało takie coś co rozlało asfalt a więźniowie sypali
>> piach na gorący asfalt. Podejrzewam że piach się wtopił w asfalt
>> chociaż się nie rozpuscil bo temperatura za mała.
>
> Temperatura za mala, ale pomysl na droge ... chyba taki sobie.
> Normalnie droga powinna byc z jakiegos twardego materialu posklejanego
> asfaltem. Masa asfaltowa sie to nazywa, a glownym skladnikiem sa male
> kamyki. W/w metoda nie wydaje mi sie dobrym sposobem osiagniecia celu.
> Moze sypneli piaskiem, zeby walec sie nie przyklejal.
>
>> Udajesz że nie
>> wiesz co za proces jest na filmach czy naprawę nie wiesz.
>
> Ja tam mysle, ze wiem.
> Odpowiednio podgrzany teflon moze sie nie topi, ale mieknie na tyle,
> ze daje sie zmieniac ksztalt. I sie troche przy tym skleja - prawie
> tak, jak ta dyspersja do patelni.
>
>> Jesteś
>> mistrzem wyszukiwarki. Wyszukaj sobie w wikipedii teflon. Powinny
>> być tam metody przetwarzania.
>
> A pisza tam o walcowaniu ?
>
> https://www.youtube.com/watch?v=aA5T7dObmJs
>
> P.S. Jesli dobrze widze, to teflon jest tu grzany, wyciskamy pret czy
> wąż, potem chlodzimy w wodzie, potem podgrzewamy i walcujemy.
>
> Teflon lubi takie cykle, czy przemysl sie nie zastanawia po co dwa
> razy grzac ... bo widac grzanie tanie ...
>
> To samo dotyczy czasem przetwarzania metali.
> Grzeja, walcuja, chlodza, grzeja, walcuja, ..
>
> Albo - wychodzi jakas czesc z maszyny produkujacej.
> Wychodzi uporzadkowana, jak to po automacie, ale wpada do pojemnika.
> Na nastepnej maszynie podajnik wibracyjny wyciaga czesci z pojemnika i
> ustawia rowno ...
>

Całkiem szerokie taśmy teflonowe robią.
https://youtu.be/nAHfafYxhAU




WM

do góry

On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 27 Apr 2021 12:52:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 26 Apr 2021 12:42:13 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
>>>> poniedziałek, 26 kwietnia 2021 o 02:36:08 UTC+2 Marcin Debowski napisał(a):
>>>>>> Są i woreczki teflonowe do pieczenia.
>>>>>> https://archiwum.allegro.pl/oferta/folia-teflonowa-r
ekaw-worek-papier-do-pieczenia-i7741092338.html
>>>>> To nie jest film teflonowy, a rodzaj impregnatu (kompozytu) z powłoką
>>>>> PTFE lub wprasowanym PTFE pomiędzy włókna.
>>>>>
>>>> Nie da się gotowego teflonu wprasowac. Za śliski i się wyprasuje a
>>
>> Wprasować to faktycznie nie do końca dobre określenie, ale nie dlatego,
>> ze śliski, a dlatego, że bardzo lepki i płynie praktycznie tylko w
>> połączeniu z rozkładem.
>>
>>>> na pewno się zniszczy w czasie wprasowywania. Poza tym on się nie
>>>> topi. Jedyna metoda powlekania np. tkanin to np. umoczenie w
>>
>> Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
>> np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
>> toto:
>>
>> https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html
>
> a co to w ogole jest?
>
> Bo z opisu ... porowata tkanina, aby do przylozenia do innego
> laminatu, aby sie odgazowal w czasie "kurowania" a potem sie latwo
> odrywa?
> Ale jak wersja porowata przepuszcza zywice .. da sie to potem oderwac?

Są też wersje nieporowate. Używa się tego np. do kompozytów
epoksydowych, gdzie warstwa porowata umożliwia odgazowanie.

> No i jak to robione - tkanina z wlokna szklanego, pokryta teflonem,
> czy najpierw wlokno szklane pokrywaja teflonem a potem tkaja z tego
> tkanine?

Spodziewam się, że na matę z włókna szklanego jest napylana zawiesina
PTFE (najpewniej emulsja) a dalej jest to wygrzewane w odpowiedniej
temperaturze. Ale kolor tego jest taki, że coś tam jeszcze musi być. To
w dotyku przypomina mocno peerelowską ceratę, z poprawką na "śliskość".

>> Aż się dziwie, że do żywności dopuszczony.
>
> A czemu nie? Teflon przeciez ogolnie dopuszczony ..

Bo włókno szklane z żywnością to chyba tak sobie... faktem jest, że tam
się nic wizualnie nie kruszy, ale obsesyjnie nie badałem.

>>> P.S. https://www.youtube.com/watch?v=BbfYHqmmeQA
>>> https://www.youtube.com/watch?v=TdUq7RiZNhQ
>>>
>>> Co oni robia w tej drugiej maszynie i tych pionowych "kominach"?
>>
>> Facet ładujący te wałki do wytłaczarki usuwa jakieś sterczące kawałki i
>> jakoś tak zbyt łatwo mu to mimo wszystko idzie, więc niekoniecznie te
>> bloki to gotowy PTFE, a albo jakaś forma częściowo spieczona, ale PTFE z
>> dodatkami ułatwiającymi płynięcie.
>
> Calkiem mozliwe.
>
>> Te kominy to wyglądają na sekcje do
>> wygrzewania / finalnego spiekania.
>
> Ale wyglada, jakby z wytlaczarki wychodzila juz ladna rura,
> a potem jakas pozioma maszyna, te pionowe kominy ...

Pewnie tylko cześciowo jest spieczone i może nawet nie jest pożądane aby
w dyszy wytłaczarki spiekać to bardziej, bo mogą mocno rosnąć opory
"przepływu", a może też trzeba coś usunąć (odparować) i dopiero wtedy
spiec. Tak jak patrzę na te wytłaczarki, to element grzewczy jest przy
samej dyszy, więc pewnie tam się tylko wyciska na tyle, że trzyma to
kształt, a finalne spiekanie następuje później. W sumie interesujące jak
ten duży walec jest wyciskany do kształu tuby. Ta sekcja bezpośrednio po
wytłaczarce to pewnie chłodzenie.

Nb. PTFE to bardzo ciekawy polimer, nie tylko ze względu na niską
energię powierzchniową, a też jak się zachowuje krystalizacyjnie w
przypadku np. sił ścinających. Spodziewam się, że z takim wytłaczaniem
jest sporo cyrków.

--
Marcin

do góry

On Tue, 27 Apr 2021 23:27:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 27 Apr 2021 12:52:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
>>> np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
>>> toto:
>>>
>>> https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html
>>
>> a co to w ogole jest?
>>
>> Bo z opisu ... porowata tkanina, aby do przylozenia do innego
>> laminatu, aby sie odgazowal w czasie "kurowania" a potem sie latwo
>> odrywa?
>> Ale jak wersja porowata przepuszcza zywice .. da sie to potem oderwac?
>
> Są też wersje nieporowate. Używa się tego np. do kompozytów
> epoksydowych, gdzie warstwa porowata umożliwia odgazowanie.

Ale po co to w ogole jest?
Przyklada sie do laminatu, zeby nie splywal ?

>> No i jak to robione - tkanina z wlokna szklanego, pokryta teflonem,
>> czy najpierw wlokno szklane pokrywaja teflonem a potem tkaja z tego
>> tkanine?
>
> Spodziewam się, że na matę z włókna szklanego jest napylana zawiesina
> PTFE (najpewniej emulsja) a dalej jest to wygrzewane w odpowiedniej
> temperaturze. Ale kolor tego jest taki, że coś tam jeszcze musi być.

Teflon w bloku bialy jest, ale na patelni - brazowy.

>>> Aż się dziwie, że do żywności dopuszczony.
>>
>> A czemu nie? Teflon przeciez ogolnie dopuszczony ..
>
> Bo włókno szklane z żywnością to chyba tak sobie... faktem jest, że tam
> się nic wizualnie nie kruszy, ale obsesyjnie nie badałem.

Szklo dopuszczone, a wlokno ... no fakt, lepiej, zeby sie nie
nakruszylo.
Ale tu moze to teflonowe pokrycie trzymac ulamane kawalki :-)

J.

do góry

On 2021-04-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 27 Apr 2021 23:27:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Tue, 27 Apr 2021 12:52:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
>>>> np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
>>>> toto:
>>>>
>>>> https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html
>>>
>>> a co to w ogole jest?
>>>
>>> Bo z opisu ... porowata tkanina, aby do przylozenia do innego
>>> laminatu, aby sie odgazowal w czasie "kurowania" a potem sie latwo
>>> odrywa?
>>> Ale jak wersja porowata przepuszcza zywice .. da sie to potem oderwac?
>>
>> Są też wersje nieporowate. Używa się tego np. do kompozytów
>> epoksydowych, gdzie warstwa porowata umożliwia odgazowanie.
>
> Ale po co to w ogole jest?
> Przyklada sie do laminatu, zeby nie splywal ?

Żeby nie przywarł. Masz np. warstwę żywicy z włóknem węglowym, z obu
stron dajesz taki porowaty arkusz, dalej jakąś termicznie odporną
grubsza, luźną tkaninę, dalej elemently grzewcze, na koniec wszystko do
worka, podłączasz pompę i utwardzasz termicznie. Możesz w ten sposób
odgazować co tam siedzi w żywicy/włóknach. To oczywiście w uproszczeniu.

>>> No i jak to robione - tkanina z wlokna szklanego, pokryta teflonem,
>>> czy najpierw wlokno szklane pokrywaja teflonem a potem tkaja z tego
>>> tkanine?
>>
>> Spodziewam się, że na matę z włókna szklanego jest napylana zawiesina
>> PTFE (najpewniej emulsja) a dalej jest to wygrzewane w odpowiedniej
>> temperaturze. Ale kolor tego jest taki, że coś tam jeszcze musi być.
>
> Teflon w bloku bialy jest, ale na patelni - brazowy.

Podkład jest często brązowy bo zawiera poliimid. Tasmy kaptonowe
kojarzysz? Sam teflon po pewnym czasie zbrązowieje od żarcia. Nie ma
zdaje się czysto teflonowych patelni w jasnych kolorach, nie? Można
zrobić jasną powłokę ceramiczną z dodatkiem teflonu, ale to nie będzie
warstwa PTFE.

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-04-29 o 02:09, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-04-28, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Tue, 27 Apr 2021 23:27:17 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2021-04-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> On Tue, 27 Apr 2021 12:52:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> Oczywiście, że się topi i to nie są tkaniny w rozumieniu ubraniowym, a
>>>>> np. impregnaty z włókna szklanego. Ten z allegro wygląda bardzo mocno na
>>>>> toto:
>>>>>
>>>>> https://estore.airtechintl.com/release-ease-234tfp-3
8-100yds.html
>>>>
>>>> a co to w ogole jest?
>>>>
>>>> Bo z opisu ... porowata tkanina, aby do przylozenia do innego
>>>> laminatu, aby sie odgazowal w czasie "kurowania" a potem sie latwo
>>>> odrywa?
>>>> Ale jak wersja porowata przepuszcza zywice .. da sie to potem oderwac?
>>>
>>> Są też wersje nieporowate. Używa się tego np. do kompozytów
>>> epoksydowych, gdzie warstwa porowata umożliwia odgazowanie.
>>
>> Ale po co to w ogole jest?
>> Przyklada sie do laminatu, zeby nie splywal ?
>
> Żeby nie przywarł. Masz np. warstwę żywicy z włóknem węglowym, z obu
> stron dajesz taki porowaty arkusz, dalej jakąś termicznie odporną
> grubsza, luźną tkaninę, dalej elemently grzewcze, na koniec wszystko do
> worka, podłączasz pompę i utwardzasz termicznie. Możesz w ten sposób
> odgazować co tam siedzi w żywicy/włóknach. To oczywiście w uproszczeniu.
>
>>>> No i jak to robione - tkanina z wlokna szklanego, pokryta teflonem,
>>>> czy najpierw wlokno szklane pokrywaja teflonem a potem tkaja z tego
>>>> tkanine?
>>>
>>> Spodziewam się, że na matę z włókna szklanego jest napylana zawiesina
>>> PTFE (najpewniej emulsja) a dalej jest to wygrzewane w odpowiedniej
>>> temperaturze. Ale kolor tego jest taki, że coś tam jeszcze musi być.
>>
>> Teflon w bloku bialy jest, ale na patelni - brazowy.
>
> Podkład jest często brązowy bo zawiera poliimid. Tasmy kaptonowe
> kojarzysz? Sam teflon po pewnym czasie zbrązowieje od żarcia. Nie ma
> zdaje się czysto teflonowych patelni w jasnych kolorach, nie? Można
> zrobić jasną powłokę ceramiczną z dodatkiem teflonu, ale to nie będzie
> warstwa PTFE.
>

Kupiłem kiedyś garnek z ceramiczną powłoką odporną na przywieranie.
Niestety szybko wytarła się i widać aluminium.
Garnek teraz tylko nadaje się do gotowania ziemniaków, bo inne kwaśne
podobno Al rozpuszczają i powodują demencję.


WM

do góry

On 2021-04-29, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> Kupiłem kiedyś garnek z ceramiczną powłoką odporną na przywieranie.
> Niestety szybko wytarła się i widać aluminium.
> Garnek teraz tylko nadaje się do gotowania ziemniaków, bo inne kwaśne
> podobno Al rozpuszczają i powodują demencję.

Bo problem dla powłok zawierających takie dodatki jak np. PTFE czy
pochodne silikonowe, nie jest do końca trywialny. Zasadniczo są dwa
scenariusze, albo powłoka przestaje działać (na przywieranie), albo musi
się zużywać.

--
Marcin

do góry

W dniu 2021-04-30 o 01:41, Marcin Debowski pisze:
> On 2021-04-29, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> Kupiłem kiedyś garnek z ceramiczną powłoką odporną na przywieranie.
>> Niestety szybko wytarła się i widać aluminium.
>> Garnek teraz tylko nadaje się do gotowania ziemniaków, bo inne kwaśne
>> podobno Al rozpuszczają i powodują demencję.
>
> Bo problem dla powłok zawierających takie dodatki jak np. PTFE czy
> pochodne silikonowe, nie jest do końca trywialny. Zasadniczo są dwa
> scenariusze, albo powłoka przestaje działać (na przywieranie), albo musi
> się zużywać.
>

Jaką powłokę preferujesz? Jaką masz w domu na patelni?

WM

do góry

On 2021-04-30, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2021-04-30 o 01:41, Marcin Debowski pisze:
>> On 2021-04-29, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> Kupiłem kiedyś garnek z ceramiczną powłoką odporną na przywieranie.
>>> Niestety szybko wytarła się i widać aluminium.
>>> Garnek teraz tylko nadaje się do gotowania ziemniaków, bo inne kwaśne
>>> podobno Al rozpuszczają i powodują demencję.
>>
>> Bo problem dla powłok zawierających takie dodatki jak np. PTFE czy
>> pochodne silikonowe, nie jest do końca trywialny. Zasadniczo są dwa
>> scenariusze, albo powłoka przestaje działać (na przywieranie), albo musi
>> się zużywać.
>>
>
> Jaką powłokę preferujesz? Jaką masz w domu na patelni?

Ja jako ja? :) Zwykłą teflonową z patelnią o grubym spodzie. Natomiast
mam w rodzinie osoby, które psioczą na teflon co zmusiło mnie do
poszukiwań, i tu nie jest dobrze, ale ostatecznie padło na Ecolution
Bliss:
https://www.ecolutionhome.com/ecolution-cookware/cer
amic-non-stick-cookware/

Wytrzymują ok 1.5 roku umiarkowanie częstego smażenia. Potem zaczyna
przywierać. Przy cenie rzędu 150zł/10-11" jest to MZ ok.
W Polsce chyba niedostępne, ale może z czasem Amazon dołączy do (lokalnej) oferty:
https://www.amazon.pl/Ecolution-Bliss-ceramiczna-pat
elnia-nieprzywieraj%C4%85ca/dp/B016MBRBGQ/

--
Marcin

do góry