On 25/09/2021 08:36, J.F wrote:
>>> W proces zaangażowana będzie też firma doradcza PBE Molecule,
>>> która specjalizuje się w przygotowaniu projektów związanych z
>>> inwestycjami w energię atomową."
>> No, ale czy jest jakakolwiek firma, mająca na koncie jakiś reaktor.
>> Zbudowany.
> W jakim sensie?
> Troche tych elektrowni na swiecie stoi.

Zgaduję, że w tym "porozumieniu" nie ma nikogo z choć jednym działającym
reaktorem, ale jest dużo marketingowców i prawników.

Jak bym widział typowy startup.

>> Bo to się skończy jak zwykle: akcją promocyjną w postaci rysowania
>> kfiatkuf na tle elektrowni, w szkole i rozdawaniem smyczy i breloczków.
> Kto wie ... w panstwie PiS nic nie zdziwi, z drugiej strony ...
> przydaloby sie nam kilka atomowek, wiec kto ma zbudowac ?

A same się nie zbudują? A może można kupić na ali?

Tak sobie myślę, że do obsługi takiej elektrowni potrzebnych jest
kilku(set) specjalistów. Nie mamy, bo nie uczymy, powinniśmy zacząc 10
lat temu. Więc będziemy bulić za elektrownie i ludzi. Ot, myślenie
strategiczne naszych pustych polityków.

>>> Tylko gdzie bedzie ... w Bogatyni ?
>> PLan zagospodarowania jakiejś gminy przewiduje ogródkowy reaktor jądowy?
> No to sie plan zmieni.
> Tylko ... polowa mieszkancow bedzie protestowac.
> A jak tam w Żarnowcu - wykreslili z planu, czy ciagle jest?

W Żarnowcu (a konkretnie Kartoszynie) nic, poza firmami, nie
funkcjonuje, w miejscu bloku reaktora. Nie ma komu protestować, a
wysiedlenia już były. Za to jest infrastuktura (wystarczy rzucić okiem
na rozdzielnie kilka km obok).

do góry

On Sat, 25 Sep 2021 09:09:07 +0200, heby wrote:
> On 25/09/2021 08:36, J.F wrote:
>>>> W proces zaangażowana będzie też firma doradcza PBE Molecule,
>>>> która specjalizuje się w przygotowaniu projektów związanych z
>>>> inwestycjami w energię atomową."
>>> No, ale czy jest jakakolwiek firma, mająca na koncie jakiś reaktor.
>>> Zbudowany.
>> W jakim sensie?
>> Troche tych elektrowni na swiecie stoi.
>
> Zgaduję, że w tym "porozumieniu" nie ma nikogo z choć jednym działającym
> reaktorem, ale jest dużo marketingowców i prawników.
>
> Jak bym widział typowy startup.

Kto wie ... jesli za pomoc w starcie dostaniemy dobry reaktor za
znizkową cene - czemu nie.
Ale jak ten reaktor pier**** kiedys ...

>>> Bo to się skończy jak zwykle: akcją promocyjną w postaci rysowania
>>> kfiatkuf na tle elektrowni, w szkole i rozdawaniem smyczy i breloczków.
>> Kto wie ... w panstwie PiS nic nie zdziwi, z drugiej strony ...
>> przydaloby sie nam kilka atomowek, wiec kto ma zbudowac ?
>
> A same się nie zbudują? A może można kupić na ali?
>
> Tak sobie myślę, że do obsługi takiej elektrowni potrzebnych jest
> kilku(set) specjalistów. Nie mamy, bo nie uczymy, powinniśmy zacząc 10
> lat temu. Więc będziemy bulić za elektrownie i ludzi. Ot, myślenie
> strategiczne naszych pustych polityków.

Swego czasu bylo Technikum, bodajze automatyki,
przy Elekrowni Opole w Budowie.

Mozna? Mozna.
A teraz to reaktory chyba coraz bardziej samoobslugowe.
Tzn konserwatorow jakis trzeba bedzie wyszkolic, ale to sie na biezaco
zrobi.

>>>> Tylko gdzie bedzie ... w Bogatyni ?
>>> PLan zagospodarowania jakiejś gminy przewiduje ogródkowy reaktor jądowy?
>> No to sie plan zmieni.
>> Tylko ... polowa mieszkancow bedzie protestowac.
>> A jak tam w Żarnowcu - wykreslili z planu, czy ciagle jest?
>
> W Żarnowcu (a konkretnie Kartoszynie) nic, poza firmami, nie
> funkcjonuje, w miejscu bloku reaktora.

Ale co w planie jest :-)

> Nie ma komu protestować, a wysiedlenia już były.

Ale jak widze, to w gminie Krokowa, i wojt bedzie musial udzielic
zgody, i mieszkancy tez :-)

> Za to jest infrastuktura (wystarczy rzucić okiem
> na rozdzielnie kilka km obok).

bo tam elektrownia sz-p.

No ale z drugiej strony ... czy rejon nie jest idealny na wiatraki?

Nad morzem powinno wiac ...

Poza tym co bedziemy w Zarnowcu stawiac - przy granicy postawmy,
nie podoba sie Niemcom czy Czechom nasza kopalnia - to ja zamknijmy.
:-)

J.

do góry

W dniu 2021-09-25 o 08:36, J.F pisze:
> On Fri, 24 Sep 2021 11:28:18 +0200, heby wrote:
>> On 24/09/2021 10:59, J.F. wrote:
>>> Johnem L. Hopkinsem. Firma ta zajmuje się produkcją małych reaktorów
>>> atomowych.
>> Ile już wybudowali? Jeśli mi się rachunek zgadza, to 0.
>>
>>> W proces zaangażowana będzie też firma doradcza PBE Molecule,
>>> która specjalizuje się w przygotowaniu projektów związanych z
>>> inwestycjami w energię atomową."
>>
>> No, ale czy jest jakakolwiek firma, mająca na koncie jakiś reaktor.
>> Zbudowany.
>
> W jakim sensie?
> Troche tych elektrowni na swiecie stoi.
>

No właśnie chyba nie ma ani jednej - dopiero są w budowie.
T.

do góry

On 25/09/2021 11:16, J.F wrote:
>> Jak bym widział typowy startup.
> Kto wie ... jesli za pomoc w starcie dostaniemy dobry reaktor

Mało prawdopodobne aby był dobry od razu. To raczej zakończy się
biliardem poprawek w wersji beta, na produkcji.

Ja bym chętnie kupił reaktor, który pracuje od lat 90 w jakimś kraju. I
dużo nie zmieniał.

> Ale jak ten reaktor pier**** kiedys ...

To się napisze protokół zniszczenia. Koniaczku?

> Swego czasu bylo Technikum, bodajze automatyki,
> przy Elekrowni Opole w Budowie.
> Mozna? Mozna.

Nie można. Ogólnie coś takiego jak "technikum" nie istnieje obecnie w
edukacji. Są jakieś popłuczyny.

> A teraz to reaktory chyba coraz bardziej samoobslugowe.
> Tzn konserwatorow jakis trzeba bedzie wyszkolic, ale to sie na biezaco
> zrobi.

No dobra, ale trzeba paliwo wymienić. Robi to pewnie ekipa producenta. A
jak się z nim pokłócimy o, powiedzmy, RGBT+, to co wtedy? Będziemy mieli
stado pociotkowych historyków sztuki w zarządzie, kombinujących gdzie tu
tanio wyszarpań zwyżkę i beczki po kapuście?

>> W Żarnowcu (a konkretnie Kartoszynie) nic, poza firmami, nie
>> funkcjonuje, w miejscu bloku reaktora.
> Ale co w planie jest :-)

O ile pamiętam teren przemysłowy.

>> Nie ma komu protestować, a wysiedlenia już były.
> Ale jak widze, to w gminie Krokowa, i wojt bedzie musial udzielic
> zgody, i mieszkancy tez :-)

Już udzielili.

Jak będziesz pytał o zgodę każdego o wszystko to będzie paraliż państwa.

Mogli by dać w okolicy po 10MWh za friko dla każdego domku, dożywotnio,
taka zachęta, ale nawet wtedy trafi się masa debili protestujących z
potrzeby protestowania.

>> Za to jest infrastuktura (wystarczy rzucić okiem
>> na rozdzielnie kilka km obok).
> bo tam elektrownia sz-p.

Wątpie, aby była potrzeba aż *taka* wielka do głupiej elektrowni sz-p.

> No ale z drugiej strony ... czy rejon nie jest idealny na wiatraki?

Co szkodzi je postawić obok? Niech prdukują prąd albo przynajmniej kopią
bitcoiny.

> Poza tym co bedziemy w Zarnowcu stawiac - przy granicy postawmy,
> nie podoba sie Niemcom czy Czechom nasza kopalnia - to ja zamknijmy.
> :-)

Ja bym wlaśnie postawił w środku kraju. Druty krótsze. Najlepiej na
Wiejskiej, konstrukcja budynku w sam raz.

do góry

On Sat, 25 Sep 2021 11:44:30 +0200, heby wrote:
> On 25/09/2021 11:16, J.F wrote:
>>> Jak bym widział typowy startup.
>> Kto wie ... jesli za pomoc w starcie dostaniemy dobry reaktor
>
> Mało prawdopodobne aby był dobry od razu. To raczej zakończy się
> biliardem poprawek w wersji beta, na produkcji.
>
> Ja bym chętnie kupił reaktor, który pracuje od lat 90 w jakimś kraju. I
> dużo nie zmieniał.

A tu niestety - te sprzed 90, tzn raczej sprzed 70 lat, tez wymagaja
poprawek. Patrz na Fukushime.

Czyli szukamy czegos, co od ~30 lat pracuje.

>> Ale jak ten reaktor pier**** kiedys ...
> To się napisze protokół zniszczenia. Koniaczku?

Niby tak, tylko czy wyborcy zapomna :-)

>> Swego czasu bylo Technikum, bodajze automatyki,
>> przy Elekrowni Opole w Budowie.
>> Mozna? Mozna.
>
> Nie można. Ogólnie coś takiego jak "technikum" nie istnieje obecnie w
> edukacji. Są jakieś popłuczyny.

No to sie zrobi liceum. Albo kierunek inzynierski na sasiedniej
uczelni.

>> A teraz to reaktory chyba coraz bardziej samoobslugowe.
>> Tzn konserwatorow jakis trzeba bedzie wyszkolic, ale to sie na biezaco
>> zrobi.
>
> No dobra, ale trzeba paliwo wymienić. Robi to pewnie ekipa producenta.

Pewnie tak.


> A jak się z nim pokłócimy o, powiedzmy, RGBT+, to co wtedy?

Eee tam - dogadamy sie. Im zalezy na pieniadzach.
Oraz na opinii - jak swiat uslyszy, ze nie chca paliwa wymienic,
to kto im kupi ?

> Będziemy mieli
> stado pociotkowych historyków sztuki w zarządzie, kombinujących gdzie tu
> tanio wyszarpań zwyżkę i beczki po kapuście?

A to swoja droga.

>>> W Żarnowcu (a konkretnie Kartoszynie) nic, poza firmami, nie
>>> funkcjonuje, w miejscu bloku reaktora.
>> Ale co w planie jest :-)
>
> O ile pamiętam teren przemysłowy.
>
>>> Nie ma komu protestować, a wysiedlenia już były.
>> Ale jak widze, to w gminie Krokowa, i wojt bedzie musial udzielic
>> zgody, i mieszkancy tez :-)
>
> Już udzielili.

na atomowke?

> Jak będziesz pytał o zgodę każdego o wszystko to będzie paraliż państwa.

No ale wiesz jak to dziala - niektorzy protestuja, moze i slusznie,
robia demonstracje, blokady, kontrole nasylaja, slimaki wynajduja.

> Mogli by dać w okolicy po 10MWh za friko dla każdego domku, dożywotnio,

niektorych nie przekona nawet to, inni policza, ze ryzykuja domem za
pol mln, wiec lepsza bylaby kaucja w banku.

A jeszcze inni moga policzyc ile to bedzie kosztowalo, i czy sie
oplaci, jak w okolicy np 5 tys ludzi mieszka :-)

>>> Za to jest infrastuktura (wystarczy rzucić okiem
>>> na rozdzielnie kilka km obok).
>> bo tam elektrownia sz-p.
>
> Wątpie, aby była potrzeba aż *taka* wielka do głupiej elektrowni sz-p.

No, projektowana pod atomowke, ale ta elektrownia to dosc duzej mocy.

>> No ale z drugiej strony ... czy rejon nie jest idealny na wiatraki?
>
> Co szkodzi je postawić obok? Niech prdukują prąd

Bedzie za duzo pradu.
Tam wiatraki, atomowke na Nowogrodzkiej :-)

>albo przynajmniej kopią bitcoiny.

Jest to moze jakis pomysl, ale jak te crypto pierdolna, to sie urwie.

>> Poza tym co bedziemy w Zarnowcu stawiac - przy granicy postawmy,
>> nie podoba sie Niemcom czy Czechom nasza kopalnia - to ja zamknijmy.
>> :-)
>
> Ja bym wlaśnie postawił w środku kraju. Druty krótsze. Najlepiej na
> Wiejskiej, konstrukcja budynku w sam raz.

W srodku kraju na razie jest Belchatow.
Elektrowni brakuje na polnocy.

J.

do góry

On Sat, 25 Sep 2021 11:23:23 +0200, T. wrote:
> W dniu 2021-09-25 o 08:36, J.F pisze:
>> On Fri, 24 Sep 2021 11:28:18 +0200, heby wrote:
>>> On 24/09/2021 10:59, J.F. wrote:
>>>> Johnem L. Hopkinsem. Firma ta zajmuje się produkcją małych reaktorów
>>>> atomowych.
>>> Ile już wybudowali? Jeśli mi się rachunek zgadza, to 0.
>>>
>>>> W proces zaangażowana będzie też firma doradcza PBE Molecule,
>>>> która specjalizuje się w przygotowaniu projektów związanych z
>>>> inwestycjami w energię atomową."
>>>
>>> No, ale czy jest jakakolwiek firma, mająca na koncie jakiś reaktor.
>>> Zbudowany.
>>
>> W jakim sensie?
>> Troche tych elektrowni na swiecie stoi.
>>
>
> No właśnie chyba nie ma ani jednej - dopiero są w budowie.

Ogolnie stoja, bo w pytaniu pytales o "jakakolwiek firme".

J.

do góry

W dniu 25.09.2021 o 11:16, J.F pisze:

> Swego czasu bylo Technikum, bodajze automatyki,
> przy Elekrowni Opole w Budowie.
>
> Mozna? Mozna.

Na polibudzie był kierunek "techniki jądrowe" szli tam ci co się nie
dostali na "światełka" czyli technikę świetlną. W związku z tym że były
to absolutne przegrywy zwano ich powszechnie "odpadami atomowymi";)
Jakbym miał obawy że ktokolwiek z nich będzie uczestniczył w polskim
programie atomowym to sam bym przeciw elektrowniom atomowym prostestował:P


--
Shrek

do góry

W dniu 25.09.2021 o 12:17, J.F pisze:

>> Ja bym chętnie kupił reaktor, który pracuje od lat 90 w jakimś kraju. I
>> dużo nie zmieniał.
>
> A tu niestety - te sprzed 90, tzn raczej sprzed 70 lat, tez wymagaja
> poprawek. Patrz na Fukushime.

Akurat tam reaktory były dobre;) Nie mogę się nadziwić jak ktoś tam mgół
wpaść na tak idiotyczny pomysł lokalizacji generatorów... Choć z drugiej
strony patrzę właśnie na podobnie kretyńskie rozwiązanie, ale tam co
najwyżej zaleje budynek w czasie solidnych opadów;) W tym wytpadku już
wszyscy wiedzą, że projektant nie ogarnął, ale tak zostanie. Ciekawe jak
to u japończyków wyglądało. Nikt nie zauważył krerynizmu tej lokalizacji
- nie sądzę. Pewnie ich "kultura pracy" zabrania zwracania uwagi na brak
pomyślunku u wyżej postawionych w hierarchii i tak wyszło:(

>>> Ale jak widze, to w gminie Krokowa, i wojt bedzie musial udzielic
>>> zgody, i mieszkancy tez :-)
>>
>> Już udzielili.
>
> na atomowke?

Z tego co się orientuję, to czasy się zmieniły i atomówkę u siebie
chciała by każda gmina. To kupa kasy. Protestować to będą raczej ci z
sąsiednich:p


--
Shrek

do góry

On Sat, 25 Sep 2021 12:35:02 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 25.09.2021 o 12:17, J.F pisze:
>>> Ja bym chętnie kupił reaktor, który pracuje od lat 90 w jakimś kraju. I
>>> dużo nie zmieniał.
>>
>> A tu niestety - te sprzed 90, tzn raczej sprzed 70 lat, tez wymagaja
>> poprawek. Patrz na Fukushime.
>
> Akurat tam reaktory były dobre;) Nie mogę się nadziwić jak ktoś tam mgół
> wpaść na tak idiotyczny pomysł lokalizacji generatorów...

20 lat sie sprawdzalo.
A nowsze reaktory ponoc maja awaryjne chlodzenie pasywne.

Ba - w Belchatowie turbiny parowe napedzaja pompy kondensatu ...
nie moglyby chlodzenia awaryjnego napedzac?

> Choć z drugiej
> strony patrzę właśnie na podobnie kretyńskie rozwiązanie, ale tam co
> najwyżej zaleje budynek w czasie solidnych opadów;) W tym wytpadku już
> wszyscy wiedzą, że projektant nie ogarnął, ale tak zostanie. Ciekawe jak
> to u japończyków wyglądało. Nikt nie zauważył krerynizmu tej lokalizacji
> - nie sądzę. Pewnie ich "kultura pracy" zabrania zwracania uwagi na brak
> pomyślunku u wyżej postawionych w hierarchii i tak wyszło:(

Byla podobna elektrownia niedaleko - tam ktos pomyslal i podniosl
odpowiednie zabezpieczenia.

Poza tym reaktory byly amerykanskie, wiec nie zwalaj na Japonczykow.

>>>> Ale jak widze, to w gminie Krokowa, i wojt bedzie musial udzielic
>>>> zgody, i mieszkancy tez :-)
>>>
>>> Już udzielili.
>>
>> na atomowke?
>
> Z tego co się orientuję, to czasy się zmieniły i atomówkę u siebie
> chciała by każda gmina. To kupa kasy. Protestować to będą raczej ci z
> sąsiednich:p

Kupa kasy owszem. Czy PiS jej nie zabierze ...

Albo czy nie bedzie tak, ze elektrownia w Żarnowcu,
a spolka w Warszawie, i tam wystawia faktury ? :-)

Ale pewien jestem, ze czesc mieszkancow bedzie wolala swiety spokoj
niz kupe kasy. Mniejszosc wyborcza?

J.

do góry

W dniu 25.09.2021 o 14:28, J.F pisze:

>> Akurat tam reaktory były dobre;) Nie mogę się nadziwić jak ktoś tam mgół
>> wpaść na tak idiotyczny pomysł lokalizacji generatorów...
>
> 20 lat sie sprawdzalo.

Zwykle się sprawdza dopóki nie pierdolnie. No ale przyznasz, że to jakiś
wyjątkowy kretynizm, żeby generatory awaryjne elektrowni położonej nad
oceanem umieścić pod poziomem gruntu;)

> A nowsze reaktory ponoc maja awaryjne chlodzenie pasywne.

W sumie do czasów fukuszimy byłem przekonany że reaktora tego typu nie
da się ot tak po prostu wysadzić z uwagi na ujemne sprzężenie od
temperatury.

> Ba - w Belchatowie turbiny parowe napedzaja pompy kondensatu ...
> nie moglyby chlodzenia awaryjnego napedzac?

Pewnie po prostu uznali że to przerost formy nad treścią. Są pompy
(pewnie dwie redundantne), są zapewne awaryjne. Założenie, że w
elektrowni da się skombinować prąd nie jest też takie absurdalne. To że
oni przez kilka dni nie dali rady doprowadzić prądu do tych pomp i w
końcu pierdolnęło jest dla mnie zagadką nie do rozwiązania na gruncie
technicznym. Jak dla mnie to kwestia kulturowa - w czarnobylu
pierdolnęło bo tam było radzieckie "chuj z procedurami - jakoś to
będzie". A w japoni to akurat przeciwieństwo radzieckich "Najpierw
procedura, jak nie ma to napisać procedurę - a jak w międzyczasie
pierdolnie to trudno".

> Byla podobna elektrownia niedaleko - tam ktos pomyslal i podniosl
> odpowiednie zabezpieczenia.

Nawet się nazywała tak samo tylko miała numerek 2;)

> Poza tym reaktory byly amerykanskie, wiec nie zwalaj na Japonczykow.

Reaktory tak. Ale generatory to akurat nie reaktory. Cała elektrownia
była amerykańskim projektem czy to japońce wymyśliły umieścić generator
pod poziomem gruntu?

>> Z tego co się orientuję, to czasy się zmieniły i atomówkę u siebie
>> chciała by każda gmina. To kupa kasy. Protestować to będą raczej ci z
>> sąsiednich:p
>
> Kupa kasy owszem. Czy PiS jej nie zabierze ...

Jak już jesteśmy przy pisie - to on podpierdoli tą kasę jeszcze zanim
łopatę wbiją:( Żadnej elektrowni nie będzie.

> Albo czy nie bedzie tak, ze elektrownia w Żarnowcu,
> a spolka w Warszawie, i tam wystawia faktury ? :-)

Bełchatów na swoje wyszedł. W kozienicach jak grinpis przyjechał to
ledwo z życiem uszli, bo im mieszkańcy wybili z głowy głupoty:P

> Ale pewien jestem, ze czesc mieszkancow bedzie wolala swiety spokoj
> niz kupe kasy. Mniejszosc wyborcza?

Zdaje się że na dzień dzisiejszy to gminy nadal chcą mieć EJ u siebie.


--
Shrek

do góry