W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 16:30:05 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:d540f324-f3c5-4652-84f0-6a57b0663b60@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 18:10:46 UTC+9 użytkownik Robert
> Wańkowski napisał:
> [...]
> > Jak już o zapalniczkach, to krok od palników gazowych na ten sam
> > gaz. Na
> > grupie obok pytałem o palnik, z którego nie ucieka gaz (bo dwa
> > modele
> > kupiłem i oba zapłonęły wszystkimi otworami w obudowie przy
> > pierwszym
> > użyciu).
>
> >Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków
> >domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego używać
> >w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować. Trzeba
> >uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą się
> >rozpęknąć.
>
> Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te 80C
> musza wytrzymac.
>
> Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
>

Jedno z wymagań tej normy mówi że skład gazu musi być tak dobrany, żeby w
temperaturze 50C ciśnienie nie przekroczyło 13.2 bar. Dodawać można różne składniki:
propadien, propyn, eter dimetylowy, albo inne podobne. Pojemność w granicach 50-1000
ml. Wychodzi że te 6 bar mi się pamiętało z innej bajki, znaczy z dezodorantów.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c43d361c-9089-4baf-b0de-48bd6776cf66@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 16:30:05 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków
>> >domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego
>> >używać
>> >w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować.
>> >Trzeba
>> >uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą się
>> >rozpęknąć.
>
>> Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te 80C
>> musza wytrzymac.
>> Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
>

>Jedno z wymagań tej normy mówi że skład gazu musi być tak dobrany,
>żeby w temperaturze 50C ciśnienie nie przekroczyło 13.2 bar. Dodawać
>można różne składniki: propadien, propyn, eter dimetylowy, albo inne
>podobne. Pojemność w granicach 50-1000 ml. Wychodzi że te 6 bar mi
>się pamiętało z innej bajki, znaczy z dezodorantów.

Brzmi rozsadnie, ale ... a jak to sie sprawdzi w warunkach arktycznych
?

No i czemu nie pozwola zrobic z grubszej blachy, co wytrzymaja 70C.
No chyba, ze to europejska norma, wiec nie musi sie przejmowac
temperaturami w Afryce :-)

Chyba, ze to nie tylko o kartusz chodzi, ale tez o kuchenke, zlacze,
itp ..

J.

do góry

W dniu środa, 22 kwietnia 2020 03:55:50 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:c43d361c-9089-4baf-b0de-48bd6776cf66@go
oglegroups.com...
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 16:30:05 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków
> >> >domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego
> >> >używać
> >> >w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować.
> >> >Trzeba
> >> >uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą się
> >> >rozpęknąć.
> >
> >> Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te 80C
> >> musza wytrzymac.
> >> Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
> >
>
> >Jedno z wymagań tej normy mówi że skład gazu musi być tak dobrany,
> >żeby w temperaturze 50C ciśnienie nie przekroczyło 13.2 bar. Dodawać
> >można różne składniki: propadien, propyn, eter dimetylowy, albo inne
> >podobne. Pojemność w granicach 50-1000 ml. Wychodzi że te 6 bar mi
> >się pamiętało z innej bajki, znaczy z dezodorantów.
>
> Brzmi rozsadnie, ale ... a jak to sie sprawdzi w warunkach arktycznych
> ?

Norma EN 417 nie ma wymagań co do niskich temperatur.

>
> No i czemu nie pozwola zrobic z grubszej blachy, co wytrzymaja 70C.

Grubość blachy nie jest określona, ani nawet nie ma żadnych wymagań co do
obliczeniowej grubości blachy. Są tylko wymagane testy wytrzymałościowe (upadek na
beton, próba ciśnieniowa) które dana konstrukcja puszki ma przejść. Nie ma żadnego
ograniczenia wykluczającego skonstruowanie grubszej puszki która wytrzymałaby 70C.
Wymagane testy i tak musiałaby przejść odpowiednio do 50C, a wszelkie ulepszenia są
dopuszczalne, ale poza wymaganiami normy. Co ciekawe próba ciśnieniowa jest liczona
na ciśnienie wytworzone w 50C zawartości, więc zimowe puszki siłą rzeczy muszą byś
grubsze niż letnie (jeśli je wyżyłować do ostatniego grama stali). Próba ciśnieniowa
jest przeprowadzana na ciśnieniu o 50% wyższym od ciśnienia wytworzonego przez
zawartość w 50C, więc raczej spokojnie te 70C wytrzyma, szczególnie na letnim gazie.
No chyba że trafi się partia blachy cieńsza niż ta użyta do badanego prototypu. Tego
już ta norma nie reguluje. To bardzo prosta norma, za dużo od niej nie wymagaj. No
ale z drugiej strony puszka gazu wielkiej katastrofy raczej nie wywoła.

> No chyba, ze to europejska norma, wiec nie musi sie przejmowac
> temperaturami w Afryce :-)
>
> Chyba, ze to nie tylko o kartusz chodzi, ale tez o kuchenke, zlacze,
> itp ..

Kuchenka podlega pod EN 521. Zarys, wymiary i tolerancje gwintu (dla kartuszy z
gwintem) są opisane w EN 417. Te normy nie są zharmonizowane z żadną dyrektywą- widać
KE ma ważniejsze rzeczy do roboty niż pisanie dyrektywy na gaz biwakowy. Ale i tak 3
dyrektywy są wymienione w bibliografii, są do nich odwołania w tekście: 67/548, 08/47
i 10/35.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:80c3b995-65bd-4ac6-9275-08cdf388325b@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 22 kwietnia 2020 03:55:50 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >> >Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków
>> >> >domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego
>> >> >używać
>> >> >w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować.
>> >> >Trzeba
>> >> >uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą
>> >> >się rozpęknąć.
> >
>> >> Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te
>> >> 80C
>> >> musza wytrzymac.
>> >> Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
> >
>> >Jedno z wymagań tej normy mówi że skład gazu musi być tak dobrany,
>> >żeby w temperaturze 50C ciśnienie nie przekroczyło 13.2 bar.
>> >Dodawać
>> >można różne składniki: propadien, propyn, eter dimetylowy, albo
>> >inne
>> >podobne. Pojemność w granicach 50-1000 ml. Wychodzi że te 6 bar mi
>> >się pamiętało z innej bajki, znaczy z dezodorantów.
>
>> Brzmi rozsadnie, ale ... a jak to sie sprawdzi w warunkach
>> arktycznych ?

>Norma EN 417 nie ma wymagań co do niskich temperatur.

Ale klient moze miec.

>> No i czemu nie pozwola zrobic z grubszej blachy, co wytrzymaja 70C.

>Grubość blachy nie jest określona, ani nawet nie ma żadnych wymagań
>co do obliczeniowej grubości blachy. Są tylko wymagane testy
>wytrzymałościowe (upadek na beton, próba ciśnieniowa) które dana
>konstrukcja puszki ma przejść.
>Nie ma żadnego ograniczenia wykluczającego skonstruowanie grubszej
>puszki która wytrzymałaby 70C.

Ale z tego co piszesz - napelnic mozna mieszanka o ograniczonym
cisnieniu.
Czystym propanem nie dam rady ... i czy ta mieszanka zadziala naprawde
mrozna zimą ?

>> Chyba, ze to nie tylko o kartusz chodzi, ale tez o kuchenke,
>> zlacze,
>> itp ..

>Kuchenka podlega pod EN 521. Zarys, wymiary i tolerancje gwintu (dla
>kartuszy z gwintem) są opisane w EN 417.
>Te normy nie są zharmonizowane z żadną dyrektywą- widać KE ma
>ważniejsze rzeczy do roboty niż pisanie dyrektywy na gaz biwakowy.
>Ale i tak 3 dyrektywy są wymienione w bibliografii, są do nich
>odwołania w tekście: 67/548, 08/47 i 10/35.

A to moze moge zrobic kartusz z propanem, tylko nie moge na nim
napisac "zgodny z EN417" :-)

Taki od -40 do +80 C

J.

do góry

W dniu środa, 22 kwietnia 2020 16:06:16 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:80c3b995-65bd-4ac6-9275-08cdf388325b@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 22 kwietnia 2020 03:55:50 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >> >Te kartusze do kuchenek to raczej są przeznaczone do warunków
> >> >> >domowych (przynajmniej w Azji tak jest)- jeśli próbowałeś tego
> >> >> >używać
> >> >> >w gorący dzień na słoneczku, to mogło się ciśnienie nabuzować.
> >> >> >Trzeba
> >> >> >uważać, bo one są testowane tylko na 10% nadatku. Potem mogą
> >> >> >się rozpęknąć.
> > >
> >> >> Watpie. Kupi ktos na biwak, zapakuje do samochodu ... IMO - te
> >> >> 80C
> >> >> musza wytrzymac.
> >> >> Nawet do domu ze sklepu trzeba jakos dowiezc.
> > >
> >> >Jedno z wymagań tej normy mówi że skład gazu musi być tak dobrany,
> >> >żeby w temperaturze 50C ciśnienie nie przekroczyło 13.2 bar.
> >> >Dodawać
> >> >można różne składniki: propadien, propyn, eter dimetylowy, albo
> >> >inne
> >> >podobne. Pojemność w granicach 50-1000 ml. Wychodzi że te 6 bar mi
> >> >się pamiętało z innej bajki, znaczy z dezodorantów.
> >
> >> Brzmi rozsadnie, ale ... a jak to sie sprawdzi w warunkach
> >> arktycznych ?
>
> >Norma EN 417 nie ma wymagań co do niskich temperatur.
>
> Ale klient moze miec.

Wtedy pisze swoją.

>
> >> No i czemu nie pozwola zrobic z grubszej blachy, co wytrzymaja 70C.
>
> >Grubość blachy nie jest określona, ani nawet nie ma żadnych wymagań
> >co do obliczeniowej grubości blachy. Są tylko wymagane testy
> >wytrzymałościowe (upadek na beton, próba ciśnieniowa) które dana
> >konstrukcja puszki ma przejść.
> >Nie ma żadnego ograniczenia wykluczającego skonstruowanie grubszej
> >puszki która wytrzymałaby 70C.
>
> Ale z tego co piszesz - napelnic mozna mieszanka o ograniczonym
> cisnieniu.
> Czystym propanem nie dam rady ... i czy ta mieszanka zadziala naprawde
> mrozna zimą ?

Możesz dodać do składu jakieś bardziej lotne dodatki żeby coś tam jeszcze było gazowe
na mrozie, ale taka mieszanina nie może mieć w temperaturze 50C ciśnienia pary
nasyconej wyższego od 13.2 bar. W sumie to możesz, ale wtedy nie będziesz mógł
certyfikować produktu na zgodność z EN 417 i prawdopodobnie nie będziesz mógł tego
sprzedawać.

>
> >> Chyba, ze to nie tylko o kartusz chodzi, ale tez o kuchenke,
> >> zlacze,
> >> itp ..
>
> >Kuchenka podlega pod EN 521. Zarys, wymiary i tolerancje gwintu (dla
> >kartuszy z gwintem) są opisane w EN 417.
> >Te normy nie są zharmonizowane z żadną dyrektywą- widać KE ma
> >ważniejsze rzeczy do roboty niż pisanie dyrektywy na gaz biwakowy.
> >Ale i tak 3 dyrektywy są wymienione w bibliografii, są do nich
> >odwołania w tekście: 67/548, 08/47 i 10/35.
>
> A to moze moge zrobic kartusz z propanem, tylko nie moge na nim
> napisac "zgodny z EN417" :-)

Jasne że możesz. Możesz nawet obić zamek królewski w Warszawie sidingiem.

do góry