W dniu 17-05-2022 o 12:02, r...@k...pl pisze:
> Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, w <t5o1f5$m10$1@news.icm.edu.pl>, ii
> <i...@o...invalid> napisał(-a):
>
>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>
>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>
> To jest.

Niektórzy tego nie wiedzą....
Może lepiej faktycznie napisać wprost, żeby do zakutych łbów trafiło?

>> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
>> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
>> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
>> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]
>
> Co to ma być za prędkość? Zakręt na 80km/h, ograniczenie do 40, a zalecane
> będzie 30 czy jak?

Mam nadzieję, że chodzi o wywalenie ograniczeń na zakrętach, które latem
zrobisz 90, a zimą 60.

do góry

On Tue, 17 May 2022 12:03:20 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 17-05-2022 o 11:52, J.F pisze:
>>> Ten o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed skrzyżowaniem, oraz wyroki
>>> sądów za niezastosowanie się do niego, wystarczy.
>>> Znajdziesz choć jeden taki, który mówi że nie należy go przestrzegać?
>>
>> Przed skrzyzowaniem ... czyli przed rondem/s.o.r.o ? :-)
>
> Też.

To teraz podaj przepis, ktory obowiązuje na rondzie, a nie przed
rondem :-)

J.

do góry

On Tue, 17 May 2022 12:02:30 +0200, r...@k...pl wrote:
> Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, w <t5o1f5$m10$1@news.icm.edu.pl>, ii
> <i...@o...invalid> napisał(-a):
>
>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>
>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>
> To jest.
>
>> ...dzieci mają obowiązkowo jeździć w kasku rowerowym [kupisz te kaski za
>> rodziców?], ...
>
> A nie ma takiego obowiązku przy poruszaniu się po drogach publicznych?
> Sądziłem, że to tak oczywiste, że jest.
>
>> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
>> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...
>
> W sumie logiczne.

Srednio.
To zależy, czym ten przejazd ma byc ... na razie to rowerzysci maja na
nim pierwszenstwo ...

>> ...Przy tym nie uważam, że rowerzysta powinien być zmuszony do
>> zatrzymywania roweru przed przejazdem i zsiadania z siodełka. Tego
>> rowerzyści nie lubią i sam nie lubię ...rowerzysta, ... musi tylko dać
>> szansę kierowcy, żeby go zauważył i żeby mu ustąpił. ... [ma się kłaniać
>> czy jak? jw]
>
> Ktoś pisał, że w D rowerzysta może przejeżdżać przez przejście dla pieszych,
> ale automatycznie traci pierwszeństwo (może po przejechaniu wszystkich
> pojazdów).

No coz, jak pisalem:
-w Niemczech przejsc dla pieszych bez swiatel mało, wrecz bardzo mało.
-pieszy wcale nie ma na nich pierwszenstwa.
Jest obowiazek umozliwienia przejscia pieszemu, ktory "wyraznie chce
przejsc".

>> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
>> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
>> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
>> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]
>
> Co to ma być za prędkość? Zakręt na 80km/h, ograniczenie do 40, a zalecane
> będzie 30 czy jak?

Skoro teraz jest ograniczenie do 40, to chyba i zalecane powinno byc
40 :-)

J.

do góry

W dniu 17-05-2022 o 12:28, J.F pisze:
> On Tue, 17 May 2022 12:03:20 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 17-05-2022 o 11:52, J.F pisze:
>>>> Ten o zajmowaniu odpowiedniego pasa przed skrzyżowaniem, oraz wyroki
>>>> sądów za niezastosowanie się do niego, wystarczy.
>>>> Znajdziesz choć jeden taki, który mówi że nie należy go przestrzegać?
>>>
>>> Przed skrzyzowaniem ... czyli przed rondem/s.o.r.o ? :-)
>>
>> Też.
>
> To teraz podaj przepis,

A może Ty kiedyś jakiś podasz?
Bo jak nie to twarz w kubeł i skup się na czytaniu.

do góry

W dniu 17.05.2022 o 07:36, Cavallino pisze:
> W dniu 16-05-2022 o 23:38, ii pisze:
>
>>>>> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.
>>>>
>>>> Nie, to jest zmiana pasa lewego na prawy a potem zjazd z ronda. Dwa
>>>> manewry, oba dozwolone.
>>>
>>> Ale nie naraz.
>>> Jak naraz to jest to jeden manewr.
>>
>> Wymyślactwo. Nie da się zjechać z ronda z lewego pasa inaczej niż
>> zmieniając go najpierw na prawy.
>
> Pozostaniemy przy swoich zdaniach.
> Ja przecięcie prawego pasa odróżniam od wcześniejszej jego zmiany.
> EOD
>

Jak to odróżniasz?! Migacz? Zamiar?

do góry

W dniu 17.05.2022 o 09:30, Collie pisze:
> W poniedziałek, 16.05.2022 o 23:38, ii napisał:
>
>> Wymyślactwo. Nie da się zjechać z ronda z lewego pasa inaczej niż
>> zmieniając go najpierw na prawy.
>
> Da się, decydują o tym znaki poziome. Na rondach, z których zjazd jest
> w drogę z dwoma psami ruchu, prawy pas na rondzie oznakowany jest tylko
> do zjazdu na prawy pas drogi, natomiast lewy pas na rondzie, prócz jazdy
> na wprost (czyli dookoła ronda), pozwala także na zjazd na lewy pas
> drogi. Ale by to wiedzieć, trzeba mieć prawo jazdy i samochód, a nie
> tylko łazić po wsi do sklepu po piwo.
>

Puknij się gościu w makówkę. Dyskusja jest o tym, jak organizacja nie
wymusza zjazdu prawym pasem. Jak nie masz tego oznakowania.

do góry

Hello Radekp,

Tuesday, May 17, 2022, 12:02:30 PM, you wrote:

[...]

>> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
>> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...
> W sumie logiczne.

Ten przepis był w PoRD ale lobby rowerowe doprowadziło cichcem do jego
usunięcia. Bo ,,konwencja".

[...]


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 16.05.2022 o 12:11, J.F pisze:
> On Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, ii wrote:
>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>
>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>
> To akurat moze nieglupie.

To nic nie znaczy kiedy można pasy zmieniać. Nie na każdym skrzyżowaniu
można, ale akurat na rondzie można.

>
>> ...dzieci mają obowiązkowo jeździć w kasku rowerowym [kupisz te kaski za
>> rodziców?], ...
>
> A nie ma takiego obowiazku?
> Hm, google mowi, ze nie ma, a chodzi mi po glowie, ze jest.
> Pomylilo mi sie z nartami

Czemu dzieci są skazane na kaski ustawą a dorośli nie? Głupie wymyślanie
moim zdaniem. Jak rodzic potrafi zdecydować w swojej sprawie to czemu
nie mógłby w sprawie swojego dziecka. Bo wszystkie dzieci są nasze (nie
mają swoich rodziców)?

>
>> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
>> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...
>
> Cos w tym moze jest.
> Bo dzisiaj jakies alpejskie kombinacje jak rowerzystom umozliwic
> przejazd przez jezdnie, bez pierwszenstwa.

Ale, że jak?

>
>> ...Przy tym nie uważam, że rowerzysta powinien być zmuszony do
>
> Ja tez nie uwazam

Ok, ale co zrobisz jak wtargnie a nie będziesz miał filmiku z kamerki?

>
>> zatrzymywania roweru przed przejazdem i zsiadania z siodełka. Tego
>> rowerzyści nie lubią i sam nie lubię ...rowerzysta, ... musi tylko dać
>> szansę kierowcy, żeby go zauważył i żeby mu ustąpił. ... [ma się kłaniać
>> czy jak? jw]
>
> Kolejna sprawa - powinno to byc "z predkoscia pieszego".

Przecież rowerem jedzie.

> Predkosc chodu w miare pasuje do szerokosci pasa i drogi zatrzymania
> samochodu z predkosci 50km/h :-)
> Rower niestety jest szybszy.
> No chyba, zeby tak rowerzysta poczekal, az na obu pasach samochody nie
> beda jechaly, a przy wiekszej ilosci pasow - swiatla, np z
> przyciskiem.

Najlepiej by było.

>
>> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
>> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
>> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
>> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]
>
> Co ciekawe - mamy znak predkosci minimalnej, a nie mamy zalecanej.

Bo my traktujemy prędkość maksymalną jak zalecaną. Za jeżdżenie wolniej
należy się mandat za tamowanie ruchu. :-)

>
> Choc przy naszej czestotliwosci znakowania, co niby mialby taki znak
> znaczyc? Ze załadowana ciężarówka dany zakret powinna przejechac z
> predkoscią np 50km/h bez niespodzianek, czy 70 ustawic, a ciezarowki
> niech zwalniaja bardziej?

Tak, znaki informacyjne są ważniejsze. Pisałem, trzy kolory trudności drogi.

>
>> ...Obecnie plan jest taki, by takie szkolenia [BRD] musieli odbyć już
>> tylko ci, którzy popełnią wykroczenie i dostaną punkty karne. To ma być
>> pewna resocjalizacja[resocjalizacja a ambicje imperialne]
>> "
>
> Ale o co chodzi - obowiazkowy kurs dla mlodych kierowcow, ktorzy
> zdobyli troche punktow?

No chyba. Ja nie mam nic przeciw. Mogę przejść szkolenie jakie bądź byle
nie mieć 10pkt.

>
> Bo "Bezpieczenstwo Ruchu Drogowego" powinno byc chyba tematem
> normalnego szkolenia na PJ :-)

Myślę, że w szkole powinni tego uczyć.

>
> Natomiast:
> -po pewnym czasie, a moze po pewnej ilosci km przejechanej przez
> mlodego kierowce, zaczyna mu sie wydawac, ze dobrze jezdzi ...
> no wlasnie - wydawac.
> Jakis taki krotki kurs doszkalajacy moglby sie przydac, moze nawet
> pojechac na plyte poslizgową, rozpedz, zahamuj, rozpedz, skręć,
> nastepny proszę.

No i staruszkom :-)

>
> -albo skorzystac z okazji, ze kierowca juz troche jazde ogarnia,
> i zrobic prawdziwy kurs doszkalajacy - reagowanie na poslizgi,
> przewidywanie ...

Każde szkolenie jest dobre.

>
>> http://niusy.pl/@onet.pl/ajf
>>
>> Gościu niewątpliwie coś robi, ale ... czy oddałbyś mu władzę nad sobą?
>
> No sam widzisz - jak nie on, to inni maja wladze i bedą decydowac za
> ciebie :-(

A jak oleję to wszystko i pojadę jak chcę? :-)

>
>> Bo ja już pisałem, że jak dla mnie, najlepiej byłoby wrócić do PoRD,
>> który mieścił się na dwóch stronach A4.
>
> Sie raczej nie da.
> Uważam, ze nasze przepisy są za bardzo skomplikowane, ale ...
> ktore wyrzucic?

Więc właśnie, tak skomplikowany kodeks nie ma żadnego sensu.

>
>> To oczywiście nie gwarantuje, że
>> za chwilę jakiś obłąkaniec przy korycie znowu nie będzie chciał
>> potraktować wszystkich kierowców jak przestępców, ale przynajmniej
>> świadomość narodu ma szansę wzrosnąć.
>
> No coz, a w spoleczenstwie sa dwie postawy:
> -jedni olewaja przepisy,
> -a drudzy uwazają, ze trzeba im PJ zabierac :-)
>
> A potem te postawy idą do urny głosować.

"Każda władza deprawuje a władza absolutna deprawuje absolutnie"

do góry

W dniu 17.05.2022 o 12:02, r...@k...pl pisze:
> Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, w <t5o1f5$m10$1@news.icm.edu.pl>, ii
> <i...@o...invalid> napisał(-a):
>
>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>
>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>
> To jest.

Inaczej się nie da :-)

>
>> ...dzieci mają obowiązkowo jeździć w kasku rowerowym [kupisz te kaski za
>> rodziców?], ...
>
> A nie ma takiego obowiązku przy poruszaniu się po drogach publicznych?
> Sądziłem, że to tak oczywiste, że jest.

Ale, że dzieci czy że wszyscy? Kierowcy też powinni jeździć w kaskach.
Szczególnie kierowcy kabrioletów albo ci z otwartymi lub zdjętymi
(Twizy) oknami :-)

>
>> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
>> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...
>
> W sumie logiczne.

No raczej. Normalny człowiek pomyślałby, że już tak jest.

>
>> ...Przy tym nie uważam, że rowerzysta powinien być zmuszony do
>> zatrzymywania roweru przed przejazdem i zsiadania z siodełka. Tego
>> rowerzyści nie lubią i sam nie lubię ...rowerzysta, ... musi tylko dać
>> szansę kierowcy, żeby go zauważył i żeby mu ustąpił. ... [ma się kłaniać
>> czy jak? jw]
>
> Ktoś pisał, że w D rowerzysta może przejeżdżać przez przejście dla pieszych,
> ale automatycznie traci pierwszeństwo (może po przejechaniu wszystkich
> pojazdów).

Jak to się ma do dawania szansy na zauważenie?

>
>> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
>> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
>> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
>> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]
>
> Co to ma być za prędkość? Zakręt na 80km/h, ograniczenie do 40, a zalecane
> będzie 30 czy jak?
>

Ja bym myślał, że biorąc pod uwagę fakty te ograniczenia powinny być
zaleceniami. Ludzie generalnie nie jeżdżą wolniej niż ograniczenia.

do góry

W dniu 17.05.2022 o 12:12, Cavallino pisze:
> W dniu 17-05-2022 o 12:02, r...@k...pl pisze:
>> Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, w <t5o1f5$m10$1@news.icm.edu.pl>, ii
>> <i...@o...invalid> napisał(-a):
>>
>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>
>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>
>> To jest.
>
> Niektórzy tego nie wiedzą....
> Może lepiej faktycznie napisać wprost, żeby do zakutych łbów trafiło?

Krucjatę rozpoczynasz a w dyskusji nie umiesz uzasadnić?

>
>>> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
>>> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
>>> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
>>> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]
>>
>> Co to ma być za prędkość? Zakręt na 80km/h, ograniczenie do 40, a
>> zalecane
>> będzie 30 czy jak?
>
> Mam nadzieję, że chodzi o wywalenie ograniczeń na zakrętach, które latem
> zrobisz 90, a zimą 60.
>

Bo elektryk nie ciągnie na prostych? :-)

do góry