W dniu 2023-04-25 o 14:17, J.F pisze:
> Ale co zrobisz, jak sie wegiel skonczy?

Zastosuję logikę lewaka Czarzastego. ;-)

Wprawdzie się ma skończyć ale spróbujemy ten termin przesunąć a jak nie
to będziemy protestować ;-)

i dalej...

Jak się węgiel skończy to technologia i ceny elektrowni atomowych tak
pójdą naprzód że każde miasto będzie mieć swoją małą elektrownię atomową

do góry

W dniu 2023-04-25 o 14:44, J.F pisze:
> Bo małe instalacje solarne są faktem, i nie wiem - popierasz, czy
> popierasz ich zakazanie?

Każdy fachowiec inżynier Ci powie że fotovoltaika i wiatraki to tylko
uzupełnienie. Nie ma technologi magazynowania która mogłaby przez
następne kilkadziesiąt lat to zmienić

Tak trzeba zachęcać do takich instalacji i dawać ulgi aby baterie nie
były takie drogie ale to jest przyszłość czyli daleko po tym jak się
skończy ropa i węgiel

do góry

W dniu 2023-04-25 o 14:46, J.F pisze:
> Ale przeciez ulgi, uproszczenia i zachęty były wczesniej,
> i skutek ich jest taki, jak opisano ?

Aby to miało sens musi się opłacić zakup baterii

Reszta to tylko pierdolenie, korupcja i marnowanie naszych podatków

do góry

W dniu 25-04-2023 o 15:09, J.F pisze:
> On Tue, 25 Apr 2023 14:11:58 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 25-04-2023 o 13:59, J.F pisze:
>>> On Tue, 25 Apr 2023 11:34:41 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 25-04-2023 o 11:19, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 25 Apr 2023 11:10:20 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 25-04-2023 o 10:48, J.F pisze:
>>>>>>> On Tue, 25 Apr 2023 06:40:15 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>>> W dniu 24-04-2023 o 20:10, J.F pisze:
>
>>>>>>>>>>>> Najłatwiej okraść naród:
>>>>>>>>>>>> https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29694014,eksper
t-od-oze-tlumaczy-niedzielny-incydent-energetyczny-p
anstwo.html#s=BoxOpImg6
>>>>>>>>>>>
> [...]
>>>>>>>>> Oni sie raczej bali wieczornego szczytu, gdy węglowe elektrownie będą
>>>>>>>>> potrzebne.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Do wieczora to już pv nie dawałyby maksa, to nie czerwiec i dzień dość
>>>>>>>> krótki jeszcze.
>>>>>>>> Przecież idzie wyliczyć ile kiedy dadzą....
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sam bym to wylioczył dla swoich....
>>>>>>>> I zawczasu przywracać węglówki....
>>>>>>>
>>>>>>> No to przeciez wlasnie wyliczyli.
>>>>>>> I wyszlo im, ze prądu w południe jest za duzo, bo węglowych nie można
>>>>>>> wyłączyc.
>>>>>>
>>>>>> Niby dlaczego nie można?
>>>>>
>>>>> Bo rozruch trwa wiele godzin.
>>>>
>>>> Nie sobie trwa, jak się chce takie badziewie używać.
>>>
>>> Na razie innych nie mamy.
>>
>> Gdyby tak było, to byśmy nie pisali, że prądu za dużo.
>
> No fakt, tylko zapominasz, ze te inne to kaprysne.
> Chcesz pare godzin/dni/tygodni bez prądu siedziec,
> aż sie sloneczko zlituje?

Nie - wtedy włączać inne.
Zresztą - to nie mój problem, nie ja biorę kasę za wymyślanie rozwiązań.

Ile razy Ci to jeszcze trzeba powtórzyć?

> Wyeliminuj jeszcze atom, i w zasadzie nic nie zostanie.
>
> Przerobic nasze piękne góry na sz-p?
> Ja tam wolę prąd niz "nieskażone widoki" :-)

Ja też.
Zresztą chętniej oglądam zapory, bo łatwiej się dostać.
Optymalnie z kolejkami linowymi.
Najlepiej takie z darmowymi ładowarkami. ;-)

>
> No, sam proponowałem Belchatów przerobic - dziura juz jest, i hałda
> jest ...
>
>>>>>> Zresztą - to ich problem jak sobei zarządzą.
>>>>>> Tyle że powinien być obowiązek przyjęcia każdej ilości prądu z OZE.
>>>>>> Jak nie wykonują - kara, odciągana z pensji zarządu (a nie firmy).
>>>>>
>>>>> Jest taki obowiązek.
>>>>> Ale jak ogłoszą stan zagrożenia, to juz nie ma :-)
>>>>
>>>> Karać za nadużywanie.
>>>
>>> Na razie zdarzyło sie raz w tym roku.
>>
>> Była kara?
>
> Za jeden raz?

A to jeden raz zabijać wolno?

> I za co - za wykonywanie ustawowyh obowiązków ? :-)

Ustawa coś mówi o zbyt dużej ilości prądu i za małych zyskaw
smrodzicieli, czy wręcz przeciwnie?

>
>>>> Wystąpienie nadwyżki NIE JEST zagrożeniem.
>>> Ale brak prądu o godzinie 20 to juz jest zagrożenie, przyznasz?
>> Nie było takiego zagrożenia.
>
> Jakbys wyłączył weglowe, to by było.

Jakby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem.
Ile razy trzeba Ci napisać, że jak coś się da wyłączyć, to da się i włączyć?



>
> I jesli dobrze podejrzewam, ze dostawy z węglowych były
> zakontraktowane, i zapłacic trzeba było, to zostaje nam
> ewentualne marnotrawstwo pieniędzy :)

Już o tym pisaliśmy, po co piąty raz zaczynasz te same kretyńskie teksty?
Zapętliłeś się?

>>> No ale skoro po 60gr, to czemu pisales, ze po 3zl?
>> Bo za 60 gr kupują, a za 3 zł sprzedają.
>
> Cos mi sie wierzyc nie chce w taką przebitkę.

G... mnie obchodzi Twoja wiara.

>
>>> Te ceny z OZE nie sa takie znów groszowe, bo inwestycja musi sie
>>> zwrocic.
>> Wyłączona się nie zwróci.
>
> Oj tam - zarobisz w innym terminie :-)

Nie chodzi o mnie, tylko o syfienie.


>
> Pytanie, czy bedziesz taki grzeczny, ze w złych momentach bedziesz
> dawał prąd za darmo,

Nie widzę powodu.
Chyba że 105% pójdzie z OZE.
Dopóki choć jedna elektrownia będzie włączona, to niech bulą.

I we wszystkich innych krajach muszą w takim przypadku płacić
odszkodowania właścicielom OZE.

>>> Niestety - mamy złe elektrownie. Trzeba najpierw zbudowac nowe,
>> Nie.
>> Najpierw trzeba podjąć decyzję, co jest ważniejsze.
>> Słuchając inżynierów, a nie humanistów od łapówek wyborczych.
>
> No to przeciez inzyniery mowia wyraźnie: "OZE są kaprysne

Ale nikt ich nie pyta o ich preferencje.
Tylko co dodać do nich żeby ten problem załatwić.

do góry

W dniu 25-04-2023 o 14:07, J.F pisze:
> On Tue, 25 Apr 2023 11:20:53 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 25-04-2023 o 11:12, J.F pisze:
>>>>> -jak taki nadmiar energii ... cena powinna spasc do zera, a nawet
>>>>> ujemnej, i co na to OZE?
>>>>
>>>> Cena sprzedaży.
>>>> A zakupu to już niekoniecznie - jak nie płacić, to tym od węglówek, bo
>>>> to oni syfią.
>>>>
>>>>>
>>>>> -a wieczorem bedziesz chcial miec prąd,
>>>> I wtedy płacić za węglówki.
>>>
>>> Ale węglowej nie możesz włączyc "na wieczor".
>>> Rozruch trwa pare godzin.
>>
>> I w czym problem?
>> Tę parę godzin wcześniej nikt nie wie że trzeba go zrobić?
>
> To jest duzo godzin.

No i?
Niech włączają dużo godzin wcześniej.

> I doskonale o tym wiedzą, wiec ich nie wyłączaja, i mówia
> "pierdolimy wasz ekologiczny prąd" :-)

I jakby za to pierdolenie zapłacili z własnej pensji karę, to by im się
szybko optyka zmieniła.

> Miedzy krajami moze i PSE, ale to nie są duze ilosci.

Ale na tym polega wic, że to za granicę trzeba było sprzedać.

>> Dlatego trzeba wprowadzić priorytet dla OZE.
>> A z pozostałym niech sobie robią co chcą.
>
> No i priorytet OZE ma, ale niestety - trzeba sobie jasno powiedziec -
> jak teraz wezmiemy z OZE, to wieczorem prądu nie będzie.

Nie będzie z OZE, będzie z innych źródeł.
A gdy jest za dużo - wyłączyć im dostęp do sieci i po sprawie.

> W niedziele jakos udało sie sprzedac po zagranicy ... trochę.

Tego nie wyprodukowanego przez wyłączenia się nie udało.

>> A i my dostaliśmy tylko drogi, zamiast możliwego taniego.
>
> drogi w południe, albo brak wieczorem - wybieraj sam :-)

Długo tak możesz w kółko pieprzyć od rzeczy?
PLONK WARNING.

do góry

W dniu 25.04.2023 o 11:16, Cavallino pisze:

> Aż słońce zajdzie - taki czas wystarczy na wykorzystanie nadmiaru.
> Jak zajdzie to będzie można go od razu odebrać, bez potrzeby palenia
> węglem.
>
> Tu przykład:
>
> https://www.rp.pl/nowe-technologie/art1448461-slonec
zny-prad-poplynie-z-afryki

Uhaha!
"Maroko staje się potentatem solarnym, w tym kraju statystycznie
występuje w roku 300 dni bezchmurnych."

W Polsce od paździora do lutego ciemności egipskie w dzień :D

Jeszcze czeba mieć we łbie i kuknąć w mapę, gdzie to Marokoko leży i
dlaczego w grudniu ma słońce 12h :D

Koniku: patataj, patataj, patataj :D
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 25.04.2023 o 10:09, J.F pisze:

> No ale dojechali nad jezioro i mogą teraz doładowac do pełna.
> Tylko gniazdka nie ma :-)

Czyli nie mogą. A jak im dociągniesz gniazdko nad jeziorem to nie będzie
w górach albo nad morzem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 25.04.2023 o 14:25, _Master_ pisze:

> Ta zła ustawa pisowska urealniła ilość paneli do możliwości SIECI w
> kwestii przyjęcia prądu.

Sieć nie pomoże, jak nie ma odbiorców.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 25 Apr 2023 16:59:53 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 25-04-2023 o 15:09, J.F pisze:
>> On Tue, 25 Apr 2023 14:11:58 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 25-04-2023 o 13:59, J.F pisze:
>>>> On Tue, 25 Apr 2023 11:34:41 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 25-04-2023 o 11:19, J.F pisze:
>>>>>> On Tue, 25 Apr 2023 11:10:20 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>>> W dniu 25-04-2023 o 10:48, J.F pisze:
>>
>>>>>>>>>>>>> Najłatwiej okraść naród:
>>>>>>>>>>>>> https://next.gazeta.pl/next/7,172392,29694014,eksper
t-od-oze-tlumaczy-niedzielny-incydent-energetyczny-p
anstwo.html#s=BoxOpImg6
>>>>>>>>>>>>
>> [...]
>>>>>>>>>> Oni sie raczej bali wieczornego szczytu, gdy węglowe elektrownie będą
>>>>>>>>>> potrzebne.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Do wieczora to już pv nie dawałyby maksa, to nie czerwiec i dzień dość
>>>>>>>>> krótki jeszcze.
>>>>>>>>> Przecież idzie wyliczyć ile kiedy dadzą....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sam bym to wylioczył dla swoich....
>>>>>>>>> I zawczasu przywracać węglówki....
>>>>>>>>
>>>>>>>> No to przeciez wlasnie wyliczyli.
>>>>>>>> I wyszlo im, ze prądu w południe jest za duzo, bo węglowych nie można
>>>>>>>> wyłączyc.
>>>>>>>
>>>>>>> Niby dlaczego nie można?
>>>>>>
>>>>>> Bo rozruch trwa wiele godzin.
>>>>>
>>>>> Nie sobie trwa, jak się chce takie badziewie używać.
>>>>
>>>> Na razie innych nie mamy.
>>>
>>> Gdyby tak było, to byśmy nie pisali, że prądu za dużo.
>>
>> No fakt, tylko zapominasz, ze te inne to kaprysne.
>> Chcesz pare godzin/dni/tygodni bez prądu siedziec,
>> aż sie sloneczko zlituje?
>
> Nie - wtedy włączać inne.
> Zresztą - to nie mój problem, nie ja biorę kasę za wymyślanie rozwiązań.
>
> Ile razy Ci to jeszcze trzeba powtórzyć?

A ile razy trzeba Ci napisac, ze nie ma rozwiązań?

Tzn troche jest:
-elektrownie gazowe zamiast weglowych - ale przeciez odrzucasz.
-byc moze elektrownie atomowe zamiast weglowych - na razie nie mamy.

-duzo elektrowni szczytowo-pompowych - co wymaga górek, troche mamy,
ale raczej zabraknie.

-baterie - jak na razie nikt nie ma w takiej ilości - za drogo
wychodzi.

Lub cos nowego wymysleć ... owszem, za to niektórym płacą, ale to
czasu wymaga.

>> Wyeliminuj jeszcze atom, i w zasadzie nic nie zostanie.
>> Przerobic nasze piękne góry na sz-p?
>> Ja tam wolę prąd niz "nieskażone widoki" :-)
>
> Ja też.
> Zresztą chętniej oglądam zapory, bo łatwiej się dostać.
> Optymalnie z kolejkami linowymi.
> Najlepiej takie z darmowymi ładowarkami. ;-)

Duza elektrownia sloneczna dookoła i darmowa ładowarka może być.
Ale czynna tylko latem :)

Zapora to mało, bo musisz miec odpowiednią górę - żeby była
odpowiednia niecka/wąwóz na górny zbiornik, najlepiej ogolnie szeroka,
ale w jednym miejscu wąska. I obok dolina z niecką miejscem na dolny
zbiornik.

Zawsze tez mozna puscic na zywiol - chcecie ekologicznego prądu, to
kupcie sobie baterie do domu/zakladu. Bo prad bedzie, kiedy będzie :-)


>>>>>>> Zresztą - to ich problem jak sobei zarządzą.
>>>>>>> Tyle że powinien być obowiązek przyjęcia każdej ilości prądu z OZE.
>>>>>>> Jak nie wykonują - kara, odciągana z pensji zarządu (a nie firmy).
>>>>>>
>>>>>> Jest taki obowiązek.
>>>>>> Ale jak ogłoszą stan zagrożenia, to juz nie ma :-)
>>>>>
>>>>> Karać za nadużywanie.
>>>>
>>>> Na razie zdarzyło sie raz w tym roku.
>>>
>>> Była kara?
>>
>> Za jeden raz?
>
> A to jeden raz zabijać wolno?

Zaraz tam zabijac.

>> I za co - za wykonywanie ustawowyh obowiązków ? :-)
>
> Ustawa coś mówi o zbyt dużej ilości prądu i za małych zyskaw
> smrodzicieli, czy wręcz przeciwnie?

Mają zapewnic bezpieczenstwo dostarczania energii.

>>>>> Wystąpienie nadwyżki NIE JEST zagrożeniem.
>>>> Ale brak prądu o godzinie 20 to juz jest zagrożenie, przyznasz?
>>> Nie było takiego zagrożenia.
>>
>> Jakbys wyłączył weglowe, to by było.
>
> Jakby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem.
> Ile razy trzeba Ci napisać, że jak coś się da wyłączyć, to da się i włączyć?

A ile razy trzeba ci pisac, ze weglową elektrownie włacza sie przez
wiele godzin, wiec nie wyłacza sie jej na pół dnia.

>> I jesli dobrze podejrzewam, ze dostawy z węglowych były
>> zakontraktowane, i zapłacic trzeba było, to zostaje nam
>> ewentualne marnotrawstwo pieniędzy :)
>
> Już o tym pisaliśmy, po co piąty raz zaczynasz te same kretyńskie teksty?
> Zapętliłeś się?

Ale jesli twoim argumentem jest "nie mój problem" ..

>>>> No ale skoro po 60gr, to czemu pisales, ze po 3zl?
>>> Bo za 60 gr kupują, a za 3 zł sprzedają.
>>
>> Cos mi sie wierzyc nie chce w taką przebitkę.
>
> G... mnie obchodzi Twoja wiara.

Gdzie te ceny po 3zl?
Cos tam media donosiły, potem były interwencje rzadu i URE,
na ile zasadne ... jesli naprawde pojawilo sie 3 zl, to chyba zasadne.

Dodaj, ze niektorzy robią przetarg na lata - jak cena ma byc stała,
a nie wiadomo, jakie będą ceny wegla i emisji ... to moze i po 3zl.


>>>> Te ceny z OZE nie sa takie znów groszowe, bo inwestycja musi sie
>>>> zwrocic.
>>> Wyłączona się nie zwróci.
>> Oj tam - zarobisz w innym terminie :-)
> Nie chodzi o mnie, tylko o syfienie.

Ale prad wieczorem chcesz? Musi syfic.
Baterie tez syfią.

>> Pytanie, czy bedziesz taki grzeczny, ze w złych momentach bedziesz
>> dawał prąd za darmo,
>
> Nie widzę powodu.
> Chyba że 105% pójdzie z OZE.

Moze tak być. Moc zainstalowana OZE juz przekracza czasami potrzeby
kraju.
A im wiecej zainstalują, tym czesciej uslyszysz "nie chcemy pana
prądu" :-)

> Dopóki choć jedna elektrownia będzie włączona, to niech bulą.

taa ... a potem te wieczory przy swiecach, albo prad po 5zl,
bo "za mniej, to sie nam nie oplaca" :-)

> I we wszystkich innych krajach muszą w takim przypadku płacić
> odszkodowania właścicielom OZE.

O wszystkich krajach to nie pisz, bo na pewno wszystkich nie znasz.
W Niemczech owszem - zdarzały sie ujemne ceny prądu ... tylko czy to
odszkodowaniem mozna nazwac?

>>>> Niestety - mamy złe elektrownie. Trzeba najpierw zbudowac nowe,
>>> Nie.
>>> Najpierw trzeba podjąć decyzję, co jest ważniejsze.
>>> Słuchając inżynierów, a nie humanistów od łapówek wyborczych.
>>
>> No to przeciez inzyniery mowia wyraźnie: "OZE są kaprysne
>
> Ale nikt ich nie pyta o ich preferencje.
> Tylko co dodać do nich żeby ten problem załatwić.

Cholernie duzo pieniedzy trzeba dodac.
I miejsca, i surowcow, i skażenia srodowiska w innych miejscach.

Z czasem pewnie to zrobimy - jak tokamaki nie wypalą, to nie będzie
wyjscia ... tzn bedzie - dni bez prądu :-)

J.

do góry

On Tue, 25 Apr 2023 15:29:32 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 25.04.2023 o 15:09, J.F pisze:
>>>> Niestety - mamy złe elektrownie. Trzeba najpierw zbudowac nowe,
>>> Nie.
>>> Najpierw trzeba podjąć decyzję, co jest ważniejsze.
>>> Słuchając inżynierów, a nie humanistów od łapówek wyborczych.
>>
>> No to przeciez inzyniery mowia wyraźnie: "OZE są kaprysne i oznaczają
>> wyłączenia prądu. Lub bardzo kosztowne inwestycje, i niekoniecznie
>> pożądane".
>
> Do Konia nie dociera, że OZE szczególnie PV samo się wyłącza na 12h a
> elektrownie nie może i tyle. Skoro OZE jest przyczepką do _podstawy_ to
> się odłącza przyczepkę a nie podstawę. Co do nadmiarów, to idzie to
> wykorzystać, szczególnie w elektrociepłowniach i to niedrogim kosztem
> montując tanie grzałki. Trzeba tylko to zrobić. Infrastruktura zasilania
> juĹź tam jest.

Tylko na razie nie było az takiego nadmiaru.
Jego bulwersuje, ze płacono za prad z wegla, a ze słonca nie.
Mnie tez bulwersowało ... ale to chyba był prąd zakontraktowany.

Za to EC ... jak sie mała transformacja dokona, to EC przejdą na gaz,
bo to panie czystsze powietrze.
I co - w takim momencie wyłączyc te EC, bo gazowe da sie szybko,
ale wtedy cieplej wody zabraknie. Wiec ją podgrzewac pradem z
Belchatowa? Przez pompe ciepła byłby to jakis sens, inaczej zaden.

Wychodzi na to, ze w miastach powinny jednak zostac EC na wegiel.
Albo niech sobie obywatele jeszcze bojlery zainstalują, i przy tanim
pradzie grzeją grzałkami :)
Albo pompami ciepla.

Albo cos trzeba ruszyc z tym wodorem ..

P.S. Tak sobie patrze w dane PSE ...
https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-kse
/raporty-dobowe-z-pracy-kse/zapotrzebowanie-mocy-kse
w niedziele wyraznie sie rozjechala prognoza zuzycia i rzeczywiste

raz, ze jeszcze w nocy bylo wyraznie mniejsze, dwa - zrobił sie spory
dołek w południe.
Objawiły sie solary u obywateli?

J.

do góry