Witam.

MIPS/ARM/AVR32. No dobra. Ale ja chciałbym wiedziec czy ktoś może bawil
się jakimś uC z rdzeniem x86 (przynajmniej 386). Co prawda prywatnie nie
cierpie asemblera x86 (za bardzo przypomina okolice Z80 ;) to jednak
doceniam masę gotowych i dobrych (przetestowanych) kompilatorów na ten
target.

Wiec pytanie moje brzmi:

Co rynek uC może zaoferować półamatorowi ? Zalożenia:

a) przynajmniej 386
b) zgodność z hardware PC na poziomie przynajmniej UART oraz magistrali
ISA (i/lub lepiej PCI)
c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
d) jak najmniej peryferiów, w zasadzie SoC.

Jest coś godnego uwagi? Z chęcia bym pozerkał i ocenił czy warto coś w
tym kierunku podziałać. Ma ktoś jakieś doświadczenia którymi może się
podzielić?

Nie ukrywam, że najbardziej "kręci" mnie możliwośc odpalenia normalnego
jądra Linuxa choćby dlatego że dla x86 zapewne będzie najstabilniejsze.
Oznacza to zewnętrzny RAM i jakąs metode komunikacji z pamięcią masową,
robi się więc calkiem spory kawalek hardware, ale w zasadzie to samo mam
z innymi procesorami.

do góry

W dniu 2010-01-08 00:11, Sebastian Biały pisze:

> Co rynek uC może zaoferować półamatorowi ? Zalożenia:
>
> a) przynajmniej 386
> b) zgodność z hardware PC na poziomie przynajmniej UART oraz magistrali
> ISA (i/lub lepiej PCI)
> c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy

Punkt c) - i tu leży pies pogrzebany. Aż takie masz ograniczenie?
Obecnie nawet co fajniejsze ARMy są tylko w BGA (a tu i przy 4 warstwach
jest nieciekawie), nie mówiąc już nic o większych prockach.

> Nie ukrywam, że najbardziej "kręci" mnie możliwośc odpalenia normalnego
> jądra Linuxa choćby dlatego że dla x86 zapewne będzie najstabilniejsze.
> Oznacza to zewnętrzny RAM i jakąs metode komunikacji z pamięcią masową,
> robi się więc calkiem spory kawalek hardware, ale w zasadzie to samo mam
> z innymi procesorami.

A na jakiej podstawie twierdzisz, że jądro Linuxa dla x86 jest
stabilniejsze od jądra pracującego np. na MIPS32 lub ARM11 czy
Cortex-A8? Jednych i drugich rozwiązań jest na pęczki - MIPS: wiele
routerów, ARM11: praktycznie wszystkie komórki z Androidem oraz Maemo -
i jakoś się nie zawieszają z byle jakiego powodu (nie licząc sprzętu
D-Link'a).

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Adam Dybkowski wrote:
>> c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
> Punkt c) - i tu leży pies pogrzebany. Aż takie masz ograniczenie?

Wykonanie płytki 2 wartwy a 4 warstwy jest zasadniczo różne w kosztach.
Dlatego mowa była o półamaroskiej zabawie.

> Obecnie nawet co fajniejsze ARMy są tylko w BGA (a tu i przy 4 warstwach
> jest nieciekawie), nie mówiąc już nic o większych prockach.

Mimo to da się posklejać dzialajcy system uC na ARM na dwoch warstwach.
Może więc da sie posklejać x86.

> A na jakiej podstawie twierdzisz, że jądro Linuxa dla x86 jest
> stabilniejsze od jądra pracującego np. na MIPS32 lub ARM11 czy
> Cortex-A8?

Z doswiadczenia. Jest sporo sterowników do różnych urzadzeń (głównie
kart) które w wyniku niedostatecznego przetesotwania na innych
architekturach po prostu nie dzialają. Problemy dotyczą Little/Big
endian, problemów synchronizacji, rozmaru cache, problemów optymalizacji
kompilatora (zapomniane volatile) itp. x86 jest o rzędy wielkosci lepiej
przetesotwane niż cokolwiek innego na rynku.

> Jednych i drugich rozwiązań jest na pęczki - MIPS: wiele
> routerów, ARM11: praktycznie wszystkie komórki z Androidem oraz Maemo -
> i jakoś się nie zawieszają z byle jakiego powodu (nie licząc sprzętu
> D-Link'a).

Jeśli posiadasz stabline i dobrze opisane hardware to nie ma problemu.
Ale jesli chce wpiąc do mojej zabawki coś egzotycznego to pojawia sie
problem stabilności strerownika na nie-x86. Może działa, a może
developer na oczy nie widział ARMa i nie przetestował tego sterownika na
nim. Wlasnie dlatego wypytuje o x86 - praktycznie wszystko pod Linuxa
jest pisane i tesowane tam a nie na ARM/MIPS. Zapewnia to od reki
pozbycie się wielu problemów.

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Adam Dybkowski wrote:
>>> c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
>> Punkt c) - i tu leży pies pogrzebany. Aż takie masz ograniczenie?
>
> Wykonanie płytki 2 wartwy a 4 warstwy jest zasadniczo różne w kosztach.
> Dlatego mowa była o półamaroskiej zabawie.

A w takim przypadku nie lepiej wstawić jakąś gotową mikro-płytę PC?

do góry

Zbych wrote:
>> Wykonanie płytki 2 wartwy a 4 warstwy jest zasadniczo różne w
>> kosztach. Dlatego mowa była o półamaroskiej zabawie.

> A w takim przypadku nie lepiej wstawić jakąś gotową mikro-płytę PC?

a) za duża nawet w wersjach mikro
b) złacza zintegrowane więc upierdliwe do przedlużania
c) za duzo zbednych ficzerów wcinających prąd
d) za duzo pradu wcina w ogóle ;)
e) i gdzie tu niby zabawa ;) ?

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Zbych wrote:
>>> Wykonanie płytki 2 wartwy a 4 warstwy jest zasadniczo różne w
>>> kosztach. Dlatego mowa była o półamaroskiej zabawie.
>
>> A w takim przypadku nie lepiej wstawić jakąś gotową mikro-płytę PC?
>
> a) za duża nawet w wersjach mikro

najmniejsze płyty mają 58x65mm

> b) złacza zintegrowane więc upierdliwe do przedlużania

są wersje z sygnałami wyprowadzonymi na krawędź

> c) za duzo zbednych ficzerów wcinających prąd
> d) za duzo pradu wcina w ogóle ;)

producenci podają od 100mW w stanie spoczynku, do 1..2W pod obciążeniem.

> e) i gdzie tu niby zabawa ;) ?

Ale żeś wybredny.
Co prawda p.m.e to nie nie p.l.ch-l, ale wydaje mi się, że taki tax
pasuje do tego co szukasz:

Rozmawiaja dwie uczennice podstawowki:
- Sluchaj, co myslisz o tym Romku z 5c?
- Ano, niespecjalnie... Przyszedl do mnie wczoraj, jedna buteleczke coli
przyniosl, a ile pretensji! A to mu cycki za male, a to mu dupa za zimna...

do góry

To może cię zainteresuje:

http://bifferos.bizhat.com/

do góry

On 07/01/2010 23:11, Sebastian Biały wrote:
> Witam.
>
> MIPS/ARM/AVR32. No dobra. Ale ja chciałbym wiedziec czy ktoś może bawil
> się jakimś uC z rdzeniem x86 (przynajmniej 386). Co prawda prywatnie nie
> cierpie asemblera x86 (za bardzo przypomina okolice Z80 ;) to jednak
> doceniam masę gotowych i dobrych (przetestowanych) kompilatorów na ten
> target.
>
> Wiec pytanie moje brzmi:
>
> Co rynek uC może zaoferować półamatorowi ? Zalożenia:
>
> a) przynajmniej 386
> b) zgodność z hardware PC na poziomie przynajmniej UART oraz magistrali
> ISA (i/lub lepiej PCI)
> c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
> d) jak najmniej peryferiów, w zasadzie SoC.

Rzuc okiem na 386EX (jesli jeszcze produkuja). A do zastosowan
miniaturowych to moze Gumstix?

--
Jerry1111

do góry

W dniu 2010-01-08 23:45, Jerry1111 pisze:

>> a) przynajmniej 386
>> b) zgodność z hardware PC na poziomie przynajmniej UART oraz magistrali
>> ISA (i/lub lepiej PCI)
>> c) obudowa ktorą da się wkleić na 2 warstwy
>> d) jak najmniej peryferiów, w zasadzie SoC.
>
> Rzuc okiem na 386EX (jesli jeszcze produkuja). A do zastosowan
> miniaturowych to moze Gumstix?

Albo AMD Geode. Płytki z tym (i np. 256MB RAMu + złącze karty CF)
potrafią być naprawdę malutkie. No ale zdecydowanie trzeba kupić gotowca
bo to BGA.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

W dniu 10-01-08 23:45, Jerry1111 pisze:
>
> Rzuc okiem na 386EX (jesli jeszcze produkuja).

Tak z czystej ciekawosci, da sie to gdzies kupic w detalu? Bo nawet na
ebayu nie widze, chyba, ze nieodpowiednio szukam.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

do góry