> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac / spasc
> i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic mozliwośc
> ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>

Jeszcze sie nie spotkalem z przetargiem, w ktorym zamawiajacy zgadzal by sie
na waloryzacje cen w trakcie realizacji zamowienia. A w zamowieniach
publicznych siedze odkad jestem bialy ;)
Od swieta zamawiajacy zgadza sie na zmiane ceny w przypadku zmiany VAT.

Pzdr

do góry

W dniu 20-03-2019 o 10:29, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:q6rnmj$cvj$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 19-03-2019 o 21:33, J.F. pisze:
>>>> Bo Wlosi chca doplat
>>>>> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/czarny-
scenariusz-na-drogach-staje-się-realny/ar-BBUWFxA
>>>>>
>>>>> No coz, dostana chyba mocny odpor, ustawa nie przewiduje, unijne
>>>>> przepisy ... chyba nie pozwalaja.
>>>>
>>>>> A renegocjacja - prosze bardzo, po zaplaceniu kary umownej, GD oglosi
>>>>> nowy przetarg i bedzie mozna wygrac znow niską ceną :-)
>>>
>>>> Która będzie wyższa niż te dopłaty które chcieli.....
>>
>>> Byc moze. Ale wtedy mozna odlozyc i oglosic kolejny przetarg.
>
>> Na co konkretnie licząc?
>> Że ceny spadną do poziomu sprzed kilku lat?
>> To se ne vrati pane Havranek....
>
> A co - proponujesz nie odkladac, tylko podpiac umowe, wiedzac, ze sie
> nie ma pieniedzy na zaplacenie ?

Nie zrywać korzystniejszych umów.
Albo zrywać w taki sposób, żeby wykonawca nie mógł przystąpić do żadnego
konkursu organizowanego przez państwo, przez np. następne 5 lat.


> A tam nie ma - podniesie sie ceny paliw i pieniadze beda :-P
>
> Moze ceny spadna,

Może to jest dalekie głębokie i szerokie, a my chcemy mieć drogi.
W ten sposób ich nie zbudujemy.

> moze za drugim razem oferenci przygotuja
> oszczedniejsze oferty, moze Chinczykow sie zaprosi :-)

To już było trenowane i słabo wyszło.

do góry

W dniu 20.03.2019 o 10:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Marcin N m...@o...pl ...
>
>>> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/czarny-
scenariusz-na-dr
>>> ogach-staje-się-realny/ar-BBUWFxA
>>>
>>> No coz, dostana chyba mocny odpor, ustawa nie przewiduje, unijne
>>> przepisy ... chyba nie pozwalaja.
>>>
>>> A renegocjacja - prosze bardzo, po zaplaceniu kary umownej, GD
>>> oglosi nowy przetarg i bedzie mozna wygrac znow niską ceną :-)
>>>
>>> Ale ... "Strona publiczna nie będzie ponosić kosztów np. za źle
>>> oszacowane ryzyko, błędnie skalkulowane ceny materiałów czy
>>> potrzeby sprzętowo- kadrowe - zapowiedziała GDDKiA"
>>
>> Bardzo słusznie.
>> Nie może być tak, że jeden wygrał, bo dał niższą cenę, a chwilę
>> potem podnosi cenę, bo "źle policzył".
>>
>> Co powiemy firmom, które od początku dobrze kalkulowały koszty, ale
>> przegrały przetargi, bo kalkulacji była droższa?
>>
> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac / spasc
> i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic mozliwośc
> ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>

Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za które nie
ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie najtańszemu wykonawcy
powyżej poziomu kolejnej oferty nie może mieć miejsca!

Inna sprawa, że gdyby sytuacja nie dotyczyła dużego koncernu tylko kilku
mniejszych wykonawców to nikt by się o tym nie rozpisywał.


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

W dniu 20-03-2019 o 20:40, tck pisze:
> W dniu 20.03.2019 o 10:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Marcin N m...@o...pl ...
>>
>>>> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/czarny-
scenariusz-na-dr
>>>> ogach-staje-się-realny/ar-BBUWFxA
>>>>
>>>> No coz, dostana chyba mocny odpor, ustawa nie przewiduje, unijne
>>>> przepisy ... chyba nie pozwalaja.
>>>>
>>>> A renegocjacja - prosze bardzo, po zaplaceniu kary umownej, GD
>>>> oglosi nowy przetarg i bedzie mozna wygrac znow niską ceną :-)
>>>>
>>>> Ale ... "Strona publiczna nie będzie ponosić kosztów np. za źle
>>>> oszacowane ryzyko, błędnie skalkulowane ceny materiałów czy
>>>> potrzeby sprzętowo- kadrowe - zapowiedziała GDDKiA"
>>>
>>> Bardzo słusznie.
>>> Nie może być tak, że jeden wygrał, bo dał niższą cenę, a chwilę
>>> potem podnosi cenę, bo "źle policzył".
>>>
>>> Co powiemy firmom, które od początku dobrze kalkulowały koszty, ale
>>> przegrały przetargi, bo kalkulacji była droższa?
>>>
>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac / spasc
>> i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic mozliwośc
>> ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>
>
> Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
> ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za które nie
> ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie najtańszemu wykonawcy
> powyżej poziomu kolejnej oferty nie może mieć miejsca!

A jesteś przekonany, że kolejna oferta miała wkalkulowany wzrost cen
materiałów, a nie tylko wyższą marżę wykonawcy?

do góry

W dniu 20.03.2019 o 22:41, Cavallino pisze:
> W dniu 20-03-2019 o 20:40, tck pisze:
>> W dniu 20.03.2019 o 10:59, Budzik pisze:
>>> Użytkownik Marcin N m...@o...pl ...
>>>
>>>>> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/czarny-
scenariusz-na-dr
>>>>> ogach-staje-się-realny/ar-BBUWFxA
>>>>>
>>>>> No coz, dostana chyba mocny odpor, ustawa nie przewiduje, unijne
>>>>> przepisy ... chyba nie pozwalaja.
>>>>>
>>>>> A renegocjacja - prosze bardzo, po zaplaceniu kary umownej, GD
>>>>> oglosi nowy przetarg i bedzie mozna wygrac znow niską ceną :-)
>>>>>
>>>>> Ale ... "Strona publiczna nie będzie ponosić kosztów np. za źle
>>>>> oszacowane ryzyko, błędnie skalkulowane ceny materiałów czy
>>>>> potrzeby sprzętowo- kadrowe - zapowiedziała GDDKiA"
>>>>
>>>> Bardzo słusznie.
>>>> Nie może być tak, że jeden wygrał, bo dał niższą cenę, a chwilę
>>>> potem podnosi cenę, bo "źle policzył".
>>>>
>>>> Co powiemy firmom, które od początku dobrze kalkulowały koszty, ale
>>>> przegrały przetargi, bo kalkulacji była droższa?
>>>>
>>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac / spasc
>>> i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic mozliwośc
>>> ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>>
>>
>> Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
>> ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za które
>> nie ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie najtańszemu
>> wykonawcy powyżej poziomu kolejnej oferty nie może mieć miejsca!
>
> A jesteś przekonany, że kolejna oferta miała wkalkulowany wzrost cen
> materiałów, a nie tylko wyższą marżę wykonawcy?

nie, ale każdy mógłby walnąć cenę z podłogi nie zważając co się dzieje
na rynku, a później wystawiać rękę i daajj paniee daajjj... dołożenie
kasy powyżej kolejnej droższej oferty zaburza wg mnie ideę przetargu,
gdyby to nie był moloch to by został wysłany na drzewo i nikt by się
zbytnio nie przejmował


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

Użytkownik miumiu a...@b...pl ...

>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac /
>> spasc i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic
>> mozliwośc ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>
> Jeszcze sie nie spotkalem z przetargiem, w ktorym zamawiajacy
> zgadzal by sie na waloryzacje cen w trakcie realizacji zamowienia. A
> w zamowieniach publicznych siedze odkad jestem bialy ;)
> Od swieta zamawiajacy zgadza sie na zmiane ceny w przypadku zmiany
> VAT.

A dasz rade spojrzec na problem w sposób "jak mogłoby to wygladac"
zamiast na "jak jest teraz"?

Bo przypomne ze rozmowa zaczeła sie od tego, jak to "jak jest teraz"
spowodowało pewien kłopocik...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czas to pieniądz, pieniądz to kobiety, kobiety to strata czasu"

do góry

Użytkownik tck t...@t...Wytnij.net.pl ...

>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac /
>> spasc i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic
>> mozliwośc ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>
> Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
> ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za które
> nie ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie najtańszemu
> wykonawcy powyżej poziomu kolejnej oferty nie może mieć miejsca!

Ale ja bardziej o tym, zeby oferte konstruowac pokazujac ze np tyle i
tyle to wynagrodzenia, tyle i tyle materiały itd.
I teraz trzeba sie zastanowic kto powinien wziac na siebie ewentualny
wzrost cen i skonsumowac wynikła z tego strate badz zysk.
>
> Inna sprawa, że gdyby sytuacja nie dotyczyła dużego koncernu tylko
> kilku mniejszych wykonawców to nikt by się o tym nie rozpisywał.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jesli ty po kilka razy dziennie mozesz klamac jak stara pomarszczona cyganka
to i mnie wolno co jakis czas naciagnac troche rzeczywistosc."
(c) Zenek Kapelinder złapany na kłamstwie o 380 MILIARDACH :)

do góry

Użytkownik Cavallino c...@k...pl ...

>> A co - proponujesz nie odkladac, tylko podpiac umowe, wiedzac, ze
>> sie nie ma pieniedzy na zaplacenie ?
>
> Nie zrywać korzystniejszych umów.
> Albo zrywać w taki sposób, żeby wykonawca nie mógł przystąpić do
> żadnego konkursu organizowanego przez państwo, przez np. następne 5
> lat.

Wychodzi na to ze oferen powinien od razu załozyc ze w ciagu 5 lat budowy
ceny wzrosna o 50%.
Jak wzrosna to wyjdzie na swoje, jak nie wzrosna to wyjdzie na swoje
+50%...
Reasumujac - w najlepszym razie zapłacimy cene rynkowa, w najgorszym
przepłacimy 50%...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ten, kto walczy z potworami musi baczyć, by nie zapomniał,
że w ten sposób staje się potworem." Fryderyk Nietzsche

do góry

W dniu 20-03-2019 o 22:57, tck pisze:
> W dniu 20.03.2019 o 22:41, Cavallino pisze:
>> W dniu 20-03-2019 o 20:40, tck pisze:
>>> W dniu 20.03.2019 o 10:59, Budzik pisze:
>>>> Użytkownik Marcin N m...@o...pl ...
>>>>
>>>>>> https://www.msn.com/pl-pl/finanse/gospodarka/czarny-
scenariusz-na-dr
>>>>>> ogach-staje-się-realny/ar-BBUWFxA
>>>>>>
>>>>>> No coz, dostana chyba mocny odpor, ustawa nie przewiduje, unijne
>>>>>> przepisy ... chyba nie pozwalaja.
>>>>>>
>>>>>> A renegocjacja - prosze bardzo, po zaplaceniu kary umownej, GD
>>>>>> oglosi nowy przetarg i bedzie mozna wygrac znow niską ceną :-)
>>>>>>
>>>>>> Ale ... "Strona publiczna nie będzie ponosić kosztów np. za źle
>>>>>> oszacowane ryzyko, błędnie skalkulowane ceny materiałów czy
>>>>>> potrzeby sprzętowo- kadrowe - zapowiedziała GDDKiA"
>>>>>
>>>>> Bardzo słusznie.
>>>>> Nie może być tak, że jeden wygrał, bo dał niższą cenę, a chwilę
>>>>> potem podnosi cenę, bo "źle policzył".
>>>>>
>>>>> Co powiemy firmom, które od początku dobrze kalkulowały koszty, ale
>>>>> przegrały przetargi, bo kalkulacji była droższa?
>>>>>
>>>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac /
>>>> spasc
>>>> i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu uwzglednic mozliwośc
>>>> ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>>>
>>>
>>> Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
>>> ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za które
>>> nie ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie najtańszemu
>>> wykonawcy powyżej poziomu kolejnej oferty nie może mieć miejsca!
>>
>> A jesteś przekonany, że kolejna oferta miała wkalkulowany wzrost cen
>> materiałów, a nie tylko wyższą marżę wykonawcy?
>
> nie, ale każdy mógłby walnąć cenę z podłogi nie zważając co się dzieje
> na rynku, a później wystawiać rękę i daajj paniee daajjj... dołożenie
> kasy powyżej kolejnej droższej oferty zaburza wg mnie ideę przetargu,

Inflacja w ogóle wyklucza wszystkie idee ekonomiczne.
Zamawiającemu jest to na rękę, bo realnie płaci mniej niż cena z
przetargu, ale wielu wykonawców już się w ten sposób przejechało, do
upadłości włącznie.
A ciężko wymagać szklanej kuli i prawidłowego wyliczenia, że za 5 lat od
przetargu materiały będą np. o 200% droższe.

> gdyby to nie był moloch to by został wysłany na drzewo i nikt by się
> zbytnio nie przejmował

A ktoś się przejmuje?
Przecież zostali wysłani na drzewo.
Tyle że to nam się czkawką odbije, bo dróg nie będzie, albo trzeba
będzie zapłacić dużo więcej niż ich obecne żądania.
A jak jeszcze wezmą udział w kolejnym przetargu i znowu go wygrają, ale
za dużo większą kasę, to w ogóle będzie kupa śmiechu.

do góry

Użytkownik tck t...@t...Wytnij.net.pl ...

>>>> A nie lepiej zakładac ze w trakcie realizacji ceny moga wzrosnac
>>>> / spasc i zamiast płacic za to ryzyko z góry to po prostu
>>>> uwzglednic mozliwośc ideksowania tegoz w trakcie umowy?
>>>>
>>> Mam mieszane uczucia, z jednej strony zdarza mi się trochę z fusów
>>> ofertę wystawić i w trakcie realizacji pojawiają się schody za
>>> które nie ma komu zapłacić, ale z drugiej strony dołożenie
>>> najtańszemu wykonawcy powyżej poziomu kolejnej oferty nie może
>>> mieć miejsca!
>>
>> A jesteś przekonany, że kolejna oferta miała wkalkulowany wzrost
>> cen materiałów, a nie tylko wyższą marżę wykonawcy?
>
> nie, ale każdy mógłby walnąć cenę z podłogi nie zważając co się
> dzieje na rynku, a później wystawiać rękę i daajj paniee daajjj...
> dołożenie kasy powyżej kolejnej droższej oferty zaburza wg mnie ideę
> przetargu, gdyby to nie był moloch to by został wysłany na drzewo i
> nikt by się zbytnio nie przejmował

No ale dlaczegonie zwazajac co sie dzieje na rynku?
Jezeli umowa zakładałaby weryfikacje cen surowców to chyba jasne ze ten
wzrost cen surowców trzebaby wyczytac z rynku a nie z fusów...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

do góry