"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2c490c$0$500$6...@n...neostrada.pl

> Czy przekonałem Cię, że można sferycznie?
> Chyba tak -- twierdzisz, że czas można poznać po wyznaczeniu położenia,
> zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania odległości.

+ zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania położenia.

-=-

BTW błędów -- pamiętam, że kiedyś (przed wielu laty) wspomniałeś na
grupach o DOPach. Czyli jednak wiesz/wiedziałeś coś o GDOP, HDOP,
VDOP, TDOP...

Źle pamiętam? -- nie Ty pisałeś? Nie mam ochoty na szukanie...

Ale jestem już zbyt zmęczony!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Mon, 15 Jul 2019 11:52:59 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2c490c$0$500$6...@n...neostrada.pl
>> Czy przekonałem Cię, że można sferycznie?
>> Chyba tak -- twierdzisz, że czas można poznać po wyznaczeniu położenia,
>> zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania odległości.
>
> + zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania położenia.
>
> -=-
>
> BTW błędów -- pamiętam, że kiedyś (przed wielu laty) wspomniałeś na
> grupach o DOPach. Czyli jednak wiesz/wiedziałeś coś o GDOP, HDOP,
> VDOP, TDOP...
> Źle pamiętam? -- nie Ty pisałeś? Nie mam ochoty na szukanie...

Raz pisalem.
wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ...
a GPS zwariowal. Jeszcze pare minut pokazywal pozycje o kilkaset
metrow w bok.

A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow,
podobnie jak wczesniej.

J.

do góry

"J.F." pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$....@4...net

> Raz pisalem.

To więcej niż zero.

> wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ...
> a GPS zwariowal. Jeszcze pare minut pokazywal pozycje o kilkaset
> metrow w bok.

Wjazd pod daszek nie zmienia położenia satelitów, lecz daje różne wyniki.

> A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow,
> podobnie jak wczesniej.

To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją?



Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych
o wiele (więcej niż 4) satelitów:

wiele satelitów --> wiele wyników --> możliwość podania błędu.






Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów.

https://gisgeography.com/gps-accuracy-hdop-pdop-gdop
-multipath/

From the observer's point of view, if the satellites are spread
apart in the sky, then the GPS receiver has a good GDOP.

But if the satellites are physically close together, then you
have poor GDOP. This lowers the quality of your GPS positioning
potentially by meters.





https://geoforum.pl/strona/46813,46833,46923/gnss-kr
otki-wyklad-alfabet-gps-bledy-geometrii-i-technologi
i

Niewłaściwa geometria konstelacji i błędy stosowanych technologii.

Określenie położenia z obserwacji GPS opiera się - z geometrycznego
--> punktu widzenia - na procedurze trysferacji i jest geodezyjnym
liniowym przestrzennym wcięciem wstecz. Dokładność wyznaczenia
--> współrzędnych anteny tą metodą zależy od rozmieszczenia wykorzystywanych
punktów o znanych współrzędnych (satelitów). W przypadku pomiarów GPS
tworzone są przestrzenne konstrukcje - ostrosłupy z wierzchołkiem
w punkcie, którego współrzędne określamy. Ze względów dokładnościowych
--> korzystniejszy będzie przypadek, gdy satelity rozłożone będą po różnych
stronach nieboskłonu, bo wówczas kąty przecięcia linii wyznaczających
położenie punktu (stanowiska anteny GPS) nie będą zbyt ostre.
Rysunek 1 ilustruje dwa przypadki: korzystnego i niekorzystnego
rozmieszczenia satelitów wyznaczających położenie stanowiska.


Przyjmuje się, że jeśli PDOP wynosi 1-3, to warunki do
obserwacji są bardzo dobre, gdy 4-5 - dobre, gdy 6 - słabe
(ale dostateczne), natomiast nie należy wykonywać obserwacji,
gdy PDOP przekroczy 6.




https://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_precision_
(navigation)#/media/File:Geometric_Dilution_Of_Preci
sion.svg

-=-

https://www.gnssplanning.com/#/settings

Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie?
IMO podstawą jest wiedza [czerpana ze szklanej kuli,
czyli z dokumentacji?] o przyszłościowym położeniu satelitów.


Jeśli chcecie jeszcze bardziej wkręcić się w satelitarne testy, polecamy pobawić
się narzędziami do planowania pomiarów. W sieci dostępny jest np. GNSS Online
Planning. W formularzu określamy nasze współrzędne, wysokość, datę oraz tzw.
maskę (cutoff), czyli stopień widoczności nieba, a w następnej zakładce wybieramy
systemy nawigacji, które obsługuje nasz odbiornik. Teraz możemy zobaczyć liczbę
satelitów dostępnych dla naszego odbiornika - warto zwrócić uwagę, jak bardzo
wartość ta może wahać się w ciągu doby. Przypomnijmy, że aby wyznaczyć pozycję,
odbiornik musi "widzieć" minimum 4 aparaty.

https://www.gnssplanning.com/#/settings

Kolejny wykres prezentuje współczynniki DOP opisujące wpływ geometrii
konstelacji satelitów na dokładność pomiaru: pozycji 3D (PDOP),
współrzędnych płaskich (HDOP), wysokości (HDOP) i czasu (TDOP).

(IMO błąd -- na stronie, bo i płaskie to HDOP, i wysokości to HDOP; IMO VDOP)

Im wyższy DOP, tym dokładność będzie niższa. Generalnie przyjęło się,
że przy pomiarach wymagających wyższej dokładności nie powinno się pracować
z PDOP > 6.

https://blog.mierzymy.pl/wp-content/uploads/krolikow
ski_9.jpg

Ale po co w ogóle te wykresy w naszych testach? Ano, dzięki nim możemy
stwierdzić, kiedy panują najkorzystniejsze i najgorsze warunki do pomiarów
satelitarnych. My polecamy przeprowadzić test w tym drugim przypadku. Wtedy
zobaczymy, jak nasz odbiornik radzi sobie, gdy gorzej już być nie może.
Oczywiście, można też zrobić na odwrót. Dowiemy się wówczas, ile można
maksymalnie wycisnąć z naszego sprzętu.

https://www.gnssplanning.com/#/charts <-- 30 lipca br. nade mną

Skąd ta strona zna DOPy (GDOP, TDOP, PDOP, HDOP i VDOP) z 30 lipca br.?
Wyznaczyła odbiornikiem wiele położeń i policzyła rozrzut/rozbryzg?

-=-

Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek
swój wg Ciebie czerpie ze sfer, czy z hiperboloid?

IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7cb0$0$503$6...@n...neostrada.pl

> Problem w tym, że nie przecinasz prostych czy krzywych, ale cosie dwuwymiarowe.
> Weź nożyczki, wytnij dwa paski papieru i przetnij je -- otrzymasz punkt, czy
czworobok?

http://what-when-how.com/wp-content/uploads/2012/02/
tmpD18_thumb2.jpg

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d32da6b$0$521$6...@n...neostrada.pl

> https://www.gnssplanning.com/#/settings
>
> Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie?
> IMO podstawą jest wiedza [czerpana ze szklanej kuli,
> czyli z dokumentacji?] o przyszłościowym położeniu satelitów.
>

https://blog.mierzymy.pl/tag/dokladnosc-pomiarow-gps
/

> Jeśli chcecie jeszcze bardziej wkręcić się w satelitarne testy, polecamy pobawić
> się narzędziami do planowania pomiarów. W sieci dostępny jest np. GNSS Online
> Planning. W formularzu określamy nasze współrzędne, wysokość, datę oraz tzw.
> maskę (cutoff), czyli stopień widoczności nieba, a w następnej zakładce
wybieramy
> systemy nawigacji, które obsługuje nasz odbiornik. Teraz możemy zobaczyć liczbę
> satelitów dostępnych dla naszego odbiornika - warto zwrócić uwagę, jak bardzo
> wartość ta może wahać się w ciągu doby. Przypomnijmy, że aby wyznaczyć pozycję,
> odbiornik musi "widzieć" minimum 4 aparaty.

> https://www.gnssplanning.com/#/settings

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d32da6b$0$521$6...@n...neostrada.pl

> Skąd ta strona zna DOPy (GDOP, TDOP, PDOP, HDOP i VDOP) z 30 lipca br.?
> Wyznaczyła odbiornikiem wiele położeń i policzyła rozrzut/rozbryzg?

Znalazłem błąd w wyliczeniach!!!

https://www.gnssplanning.com/#/charts

Przecież w tym dniu (od 11 lipca do niedawna) Gali_leo
(Galilei z [brzydkie słowo]?) przebywał w areszcie domowym!!!

BTW -- obstawiam winę Brytyjczyków! IMO pokazali, co czeka
Jeuropę po wywaleniu UK z nadzoru nad Galileuszem po BRexicie...

-=-

Odezwa do Pana ;) Premiera MMorawieckiego:

- Polacy też powinni mieć swój własny system nawigacyjny!!!

Mamy (w planach) elektrownie jądrowe, mamy (też w planach)
polski samochód elektryczny, mamy armię gotową ;) do obrony
przed Iskanderami, dlatego MZ powinniśmy zbudować polski
system typu GPS i zaćmić obce!...

Docelowa dokładność pozioma? -- 300 nm!
Drżącą reką (trzymając odbiornik) nie poznamy
pozycji, bo cyferki będą skakały jak oszalałe!!!

Błąd czasu? -- niemożliwy do zmierzenia!!!!
Będziemy innym narodom sprzedawali dokładny czas!!!

I energię elektryczną -- z tych reaktorów!!!

I samochody elektryczne!!!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Sat, 20 Jul 2019 11:09:59 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "J.F." pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$....@4...net
>> wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ...
>> a GPS zwariowal. Jeszcze pare minut pokazywal pozycje o kilkaset
>> metrow w bok.
>
> Wjazd pod daszek nie zmienia położenia satelitów, lecz daje różne wyniki.

Za to moze blokowac sygnal, odbijac, wybierac inna droge transmisji.

>> A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow,
>> podobnie jak wczesniej.
> To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją?

Trudno powiedziec.

A tak w ogole to jest argument za tym, zeby nie latac we mgle na GPS
:-)
Tzn latac, ale pamietac, ze bydle potrafi sie pomylic.

Nowoczesne samoloty maja system kombinowany - GPS i inercyjny.
Swietne polaczenie - GPS pozwala dlugookresowo wyznaczyc dokladna
pozycje i skorygowac INS, INS pozwala uniknac takich bledow GPS, gdy
pozycja sie zmienia bez uzasadnienia.

> Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych
> o wiele (więcej niż 4) satelitów:
>
> wiele satelitów --> wiele wyników --> możliwość podania błędu.

Tak.
Musialbym zajrzec - chyba nadal bylo wiecej niz 4.

> Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów.
>
> https://gisgeography.com/gps-accuracy-hdop-pdop-gdop
-multipath/
>
> From the observer's point of view, if the satellites are spread
> apart in the sky, then the GPS receiver has a good GDOP.
>
> But if the satellites are physically close together, then you
> have poor GDOP. This lowers the quality of your GPS positioning
> potentially by meters.

Mozliwe, przy 4 mialoby to sens, ze podaje teoretyczny bład wynikly z
konstelacji.
Ale co zrobic, jak sie odbiera wiecej satelitow ? Odrzucic niektore ?

Niestety, nie mam mozliwosci wylaczenia niektorych satelitow dla
testow :-)
Hm, sprytna zaklocarka, czy symulator EGNOS i wyslac info, ze satelita
nieoperatywny ?

> https://www.gnssplanning.com/#/settings
>
> Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie?
> IMO podstawą jest wiedza [czerpana ze szklanej kuli,
> czyli z dokumentacji?] o przyszłościowym położeniu satelitów.

Ale z drugiej strony - masz wiecej satelitow, wychodzi ci spory
rozrzut, i co - podac klientowi, ze konstelacja zapewnia swietny DOP ?

> Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek
> swój wg Ciebie czerpie ze sfer, czy z hiperboloid?
>
> IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie...

Takie "wzorcowe" rozwiazania tez byly "sferyczne", i pewnie tak
odbiorniki liczyly, ale te hiperboloidy gdzies sie tam w srodku kryly.

Za to przy wiekszej ilosci satelitow, to nie ma co szukac rozwiazania
rownania, tylko minimalizacji bledu. I tu juz zostaja metody
"sferyczne".

J.

P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten drugi
punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody.

tzn majac rownania w postaci:
odleglosc( satelita_i, odbiornik) = c(t_i - d)

gdzie:
t_i - zmierzony zegarem odbiornika czas nadejscia znacznika czasu
o - nieznany offset tego zegara od zegara satelitow

one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych konstelacjach
- np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie.

Jesli jednak teraz dla wygody podniesiemy sobie obie strony do
kwadratu ... to znika informacja czy prawa strona jest dodatnia czy
ujemna. I pojawia sie drugie rozwiazanie ... hm, a moze i wiecej ...
wszak w kazdym rownaniu mamy teraz niepewnosc znaku ...

J.

do góry

"J.F." 1cozo1v9f2j7.1u1a4uf307hpu$....@4...net

>> To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją?

> Trudno powiedziec.

Więc może pokonaj te trudności?

> A tak w ogole to jest argument za tym,
> zeby nie latac we mgle na GPS :-)

Wg Ciebie mgła jest pomiędzy samolotem i satelitami?

> Tzn latac, ale pamietac, ze bydle potrafi sie pomylic.

> Nowoczesne samoloty maja system kombinowany - GPS i inercyjny.

Inercyjny miały od kiedy pamiętam.

> Swietne polaczenie - GPS pozwala dlugookresowo wyznaczyc
> dokladna pozycje i skorygowac INS, INS pozwala uniknac
> takich bledow GPS, gdy pozycja sie zmienia bez uzasadnienia.

>> Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych
>> o wiele (więcej niż 4) satelitów:

>> wiele satelitów --> wiele wyników --> możliwość podania błędu.

> Tak.

To kiepsko. :) Zastanów się może nad wróżeniem z dołu mego postu...

> Musialbym zajrzec - chyba nadal bylo wiecej niz 4.

>> Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów.

>> https://gisgeography.com/gps-accuracy-hdop-pdop-gdop
-multipath/

>> From the observer's point of view, if the satellites are spread
>> apart in the sky, then the GPS receiver has a good GDOP.
>>
>> But if the satellites are physically close together, then you
>> have poor GDOP. This lowers the quality of your GPS positioning
>> potentially by meters.

> Mozliwe, przy 4 mialoby to sens, ze podaje teoretyczny bład wynikly
> z konstelacji. Ale co zrobic, jak sie odbiera wiecej satelitow ?

Możesz zapytać odbiornik.

> Odrzucic niektore ?

> Niestety, nie mam mozliwosci wylaczenia
> niektorych satelitow dla testow :-)
> Hm, sprytna zaklocarka, czy symulator EGNOS
> i wyslac info, ze satelita nieoperatywny ?




>> https://www.gnssplanning.com/#/settings

>> Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie?
>> IMO podstawą jest wiedza [czerpana ze szklanej kuli,
>> czyli z dokumentacji?] o przyszłościowym położeniu satelitów.

> Ale z drugiej strony - masz wiecej satelitow, wychodzi
> ci spory rozrzut, i co - podac klientowi, ze konstelacja
> zapewnia swietny DOP ?

Nie wiem.

>> Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek
>> swój wg Ciebie czerpie ze sfer, czy z hiperboloid?

>> IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie...

> Takie "wzorcowe" rozwiazania tez byly "sferyczne",

Co to <<"wzorcowe" rozwiązania>>?

> i pewnie tak odbiorniki liczyly, ale te
> hiperboloidy gdzies sie tam w srodku kryly.

Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać
i czas GPS, i odległości? BTW -- czas GPS to nie czas
poszczególnych satelitów.









> Za to przy wiekszej ilosci satelitow, to nie ma co
> szukac rozwiazania rownania, tylko minimalizacji
> bledu. I tu juz zostaja metody "sferyczne".




> P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten
> drugi punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody.

I cóż z tego wynika?

> tzn majac rownania w postaci:
> odleglosc( satelita_i, odbiornik) = c(t_i - d)

> gdzie:
> t_i - zmierzony zegarem odbiornika czas nadejscia znacznika
> czasu o - nieznany offset tego zegara od zegara satelitow

Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.

> one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych
> konstelacjach - np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie.

W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;)

> Jesli jednak teraz dla wygody podniesiemy sobie obie strony
> do kwadratu ... to znika informacja czy prawa strona jest
> dodatnia czy ujemna. I pojawia sie drugie rozwiazanie ...
> hm, a moze i wiecej ... wszak w kazdym rownaniu mamy
> teraz niepewnosc znaku ...

-=-

Wróćmy na razie do DOPów -- podałem Ci stronę, która ukazuje
DOPy z przyszłości, liczone tylko na podstawie ułożenia satelitów.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Sun, 21 Jul 2019 22:28:01 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "J.F." 1cozo1v9f2j7.1u1a4uf307hpu$....@4...net
>> A tak w ogole to jest argument za tym,
>> zeby nie latac we mgle na GPS :-)
>
> Wg Ciebie mgła jest pomiędzy samolotem i satelitami?

Tez, skoro "lecimy we mgle".
Ale nie chodzi o to, gdzie mgla, tylko o to, ze moze przeklamac.

>>> Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek
>>> swój wg Ciebie czerpie ze sfer, czy z hiperboloid?
>
>>> IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie...
>
>> Takie "wzorcowe" rozwiazania tez byly "sferyczne",
>
> Co to <<"wzorcowe" rozwiązania>>?

W dokumentacji do GPS jest i przyklad jak to rozwiazac, i tam jest
metoda "sferyczna"

>> i pewnie tak odbiorniki liczyly, ale te
>> hiperboloidy gdzies sie tam w srodku kryly.
>
> Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać
> i czas GPS, i odległości?

Jak policze odleglosc, to policze i czas latwo.

Ale widziales jedna ze stron - mozna tez liczyc cztery naraz.

>> P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten
>> drugi punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody.
>
> I cóż z tego wynika?

Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania.

>> tzn majac rownania w postaci:
>> odleglosc( satelita_i, odbiornik) = c(t_i - d)
>
>> gdzie:
>> t_i - zmierzony zegarem odbiornika czas nadejscia znacznika
>> czasu d - nieznany offset tego zegara od zegara satelitow
>
> Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.

nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo wszystkie satelity maja ten
sam czas.

A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety
rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ...

>> one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych
>> konstelacjach - np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie.
>
> W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;)

Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych orbitach, ale
kiedys wszytkie 4 moga byc w jednej plaszczyznie.

J.

do góry

"J.F." 1lcegi3m2cgyb$.11ecu90owqcpd$....@4...net

> Tez, skoro "lecimy we mgle".
> Ale nie chodzi o to, gdzie mgla,
> tylko o to, ze moze przeklamac.

Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie?

Chyba jakoś nawiązujesz do 101 -- tam też była mgła
i posądzenie o fałszowanie danych EGNOS. Wg Ciebie
odbiornik odbiera z EGNOS sygnały bezpośrednio tak,
jak z satelitów GPS i stosownie te sygnały
bezpośrednio uwzględnia?

Skomplikowany system można wg Ciebie oszukać domowymi metodami?

Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane
były stacje referencyjne EGNOS itp. współpracujące
także z GPS. Amerykanie wg Ciebie wyłożyli tyle
szmalu na: budowę, utrzymanie i rozbudowę GPS,
by mieć problem ze swymi potencjalnymi wrogami?

> W dokumentacji do GPS jest i przyklad jak to rozwiazac,
> i tam jest metoda "sferyczna"

To fajnie.







>> Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać
>> i czas GPS, i odległości?

> Jak policze odleglosc, to policze i czas latwo.

Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?
Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo,
choć synchronizują się wzajemnie i są już
zsynchronizowane z ziemskim czasem przed wysłaniem?

> Ale widziales jedna ze stron - mozna tez liczyc cztery naraz.

Widziałem masę stron liczących naraz cztery.

IMO trudność stwarza żyd -- z żydami tak już jest...
BTW -- żyd czy Żyd? AEinstein był żydem czy Żydem?
IMO był Niemcem, nie Żydem. Gdyby nie był bity,
ponoć stałby się nazistą wykładającym o przewadze
narodu niemieckiego nad innymi -- nad Hindusami
chociażby...

Nie wymyślam tego, lecz o tym czytałem.

Tak czy siak -- AEinstein nie chciał uznać się
Żydem, choć oferowano mu niezłą posadę w Izraelu.

-=-

Ponoć pokazywano w hitlerowskich Niemczech zdjęcie
wzorowego nazisty -- który okazał się żydem. :)

Może kiedyś znajdę jego fotkę w necie -- na razie nie potrafię.

-=-

IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów
związana i z szybkością, i z mniejszą grawitacją ziemską niż na
Ziemi, z i grawitacją Księżyca... Ponadto atomowe zegarki nie
służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko)

>>> P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten
>>> drugi punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody.

>> I cóż z tego wynika?

> Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania.

Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym
miejscu, albo porusza się absurdalnie szybko...


>> Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.

> nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo
> wszystkie satelity maja ten sam czas.

Mają -- uwzględniając tolerancję. ;)

> A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety
> rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ...

Ale dla każdego równania (z 4 równań układu
równań) ta różnica może być taka sama, gdy
porównujemy czas odbiornika z czasem GPS,
nie z czasem poszczególnych satelitów.

>>> one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych
>>> konstelacjach - np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie.

>> W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;)

> Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych
> orbitach, ale kiedys wszytkie 4 moga byc w jednej plaszczyznie.

W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie
do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie?
Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry