"Marek" <f...@f...com> wrote in message
news:almarsoft.6262747033525793829@news.neostrada.pl
...
> On Tue, 22 May 2018 23:39:01 -0000 (UTC), Pszemol <P...@P...com>
> wrote:
>> zwykłej regulacji napięcia zastępującej kluczowanie cewki kluczowaniem
>> kondensatora...
>
> Tali układ regulatora to mała sprawność i duże prądy kluczowania - po co
> ktoś miałby produkować taki regulator?

Prąd obciążenia potrzebuję rzędu 50mA.
Czemu miałyby być duże prądy kluczowania?

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:1cz5otaqcq3es$.ysudcerq50si$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 23 May 2018 10:24:35 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
>> W dniu 2018-05-23 o 01:39, Pszemol pisze:
>>> Zna ktoś scalak, który obniży napięcie 12Vdc do 3.3Vdc przy wydajności
>>> prądowej rzędu 100mA bez użycia cewki?
>
>> Przełączając indukcyjności daje się przetwarzać (teoretycznie
>> bezstratnie) napięcie (bo przełączona cewka zachowuje prąd a napięcie
>> jej wisi). Przełączając kondensatory daje się odpowiednio przetwarzać
>> prądy (bo przełączany kondensator zachowuje napięcie, a prąd mu wisi).
>>
>> Aby uzyskać coś takiego z w miarę małymi stratami trzeba by łączyć 3
>> jednakowe kondensatory w szereg do 12V (na każdym byłoby 4V) i potem
>> przełączać je do połączenia równoległego. Jakieś straty na kluczach i po
>> połączeniu byłoby np. 3.8V do tego tętnienia powiedzmy do 3.5V i z tego
>> tętniącego 3.5 do 3.8 liniowo zrobić 3v3.
>
> A jednak ...
> https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.m
vp/id/725

Kicha jeśli chodzi o gotowce na napięcie wejściowe 12-13V.

> http://www.analog.com/en/products/power-management/i
nductorless-charge-pump-dc-dc-converters.html
>
> Przy LTC3246 wprost pisza, ze sprawnosc zalezy od napiec, moze byc
> 95%, moze byc 50%.

Piękne! Tego chyba szukałem, dzięki - musze zamówić evala.

> Skoro ktos to robi, to ktos kupuje. Az tak niektorzy nie lubia cewek ?

Chodzi o ultralow EMI emissions.

> LTC7821 - hybrydowy, podnosi napiecie kondensatorem, potem obniza
> cewką. Ciekawe.

No to już jest niezły hardcore...

do góry

Dnia Thu, 7 Jun 2018 20:13:59 -0500, Pszemol napisał(a):
> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> http://www.analog.com/en/products/power-management/i
nductorless-charge-pump-dc-dc-converters.html
>>
>> Przy LTC3246 wprost pisza, ze sprawnosc zalezy od napiec, moze byc
>> 95%, moze byc 50%.
>
> Piękne! Tego chyba szukałem, dzięki - musze zamówić evala.
>
>> Skoro ktos to robi, to ktos kupuje. Az tak niektorzy nie lubia cewek ?
>
> Chodzi o ultralow EMI emissions.

To po *** impulsowy ?

Liniowy i radiator.

>> LTC7821 - hybrydowy, podnosi napiecie kondensatorem, potem obniza
>> cewką. Ciekawe.
>
> No to już jest niezły hardcore...

Ale ktos widzi sens :-)


J.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Przełączając indukcyjności daje się przetwarzać (teoretycznie
> bezstratnie) napięcie (bo przełączona cewka zachowuje prąd a napięcie
> jej wisi). Przełączając kondensatory daje się odpowiednio przetwarzać
> prądy (bo przełączany kondensator zachowuje napięcie, a prąd mu wisi).

Nie musi to być klasycznie rozumiana indukcyjność (cewka na rdzeniu
ferrytowym), sporo badań koncentruje się obecnie albo na eliminacji
transformatorów (cewki "powietrzne", np. bezrdzeniowe toroidy
wytrawiane na płytkach czterowarstwowych) i przejściu z
częstotliwościami kluczowania na VHF (znany mi rekord to 770MHz,
czyli UHF) oraz na budowaniu transformatorów piezoelektrycznych.
Znacznie większa objętościowa gęstość mocy i znacznie niższe EMI.
Rozwiązanie raczej nie dla Pszemola, ale warto wiedzieć.

900 watów, bez rdzenia:

http://www.ee.bgu.ac.il/~pedesign/Graduate_problem_p
apers/papers2009/HF_900W.pdf

Drugi:

https://core.ac.uk/download/pdf/19504739.pdf

Trawione cewki:

http://orbit.dtu.dk/fedora/objects/orbit:120709/data
streams/file_f1696afc-667d-4a0a-a28b-9efc0ebe77d4/co
ntent

Doktorat:

http://orbit.dtu.dk/files/116285453/VHF_SMPS_phd_the
sis_final.pdf

~500 stron, bardzo bogato ilustrowany.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2018-06-08 o 03:03, Pszemol pisze:
> "Marek" <f...@f...com> wrote in message
> news:almarsoft.6262747033525793829@news.neostrada.pl
...
>> On Tue, 22 May 2018 23:39:01 -0000 (UTC), Pszemol <P...@P...com>
>> wrote:
>>> zwykłej regulacji napięcia zastępującej kluczowanie cewki
>>> kluczowaniem kondensatora...
>>
>> Tali układ regulatora to mała sprawność i duże prądy kluczowania -  po
>> co ktoś miałby produkować taki regulator?
>
> Prąd obciążenia potrzebuję rzędu 50mA.
> Czemu miałyby być duże prądy kluczowania?

Jak łączysz kluczem kondensatory o różnych napięciach to nie ma na to
rady - idzie impuls.
P.G.

do góry

W dniu 2018-06-08 o 09:45, Piotr Wyderski pisze:
> Piotr Gałka wrote:
>
>> Przełączając indukcyjności daje się przetwarzać (teoretycznie
>> bezstratnie) napięcie (bo przełączona cewka zachowuje prąd a napięcie
>> jej wisi). Przełączając kondensatory daje się odpowiednio przetwarzać
>> prądy (bo przełączany kondensator zachowuje napięcie, a prąd mu wisi).
>
> Nie musi to być klasycznie rozumiana indukcyjność (cewka na rdzeniu
> ferrytowym), sporo badań koncentruje się obecnie albo na eliminacji
> transformatorów (cewki "powietrzne", np. bezrdzeniowe toroidy

Bardzo ciekawe materiały, dzięki za linki :)

--
Pozdr
Janusz

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:4y8oetlr2dqa$.eruo961spbo2.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 7 Jun 2018 20:13:59 -0500, Pszemol napisał(a):
>> "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>> http://www.analog.com/en/products/power-management/i
nductorless-charge-pump-dc-dc-converters.html
>>>
>>> Przy LTC3246 wprost pisza, ze sprawnosc zalezy od napiec, moze byc
>>> 95%, moze byc 50%.
>>
>> Piękne! Tego chyba szukałem, dzięki - musze zamówić evala.
>>
>>> Skoro ktos to robi, to ktos kupuje. Az tak niektorzy nie lubia cewek ?
>>
>> Chodzi o ultralow EMI emissions.
>
> To po *** impulsowy ?
>
> Liniowy i radiator.

Bo chodzi również o minimalne zużycie mocy...
Zasilanie przychodzi na 13V a pobór mocy jest rzędu 30-40mA @ 3V3.
Liniowy regulator sprawi, że te 40mA pojawi się na 13V, rozumiesz?
Czasami trzeba spełnić więcej niż jeden warunek jednoześnie :-)

do góry