W dniu 2020-06-05 o 22:53, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>> W naszych rozważaniach kluczowym jest zależność prądu od temperatury.
>
>> Pierwsze słyszę.o i po co?)
>
> W tym problem -- gdyby nie ta zależność, stałoprądowe zasilacze
> nie byłyby potrzebne w wiadomych oparwczyniach. Niby w taśmach
> LED nie ma zasilaczy stałoprądowych a stałość prądowa jest tam
> wymuszana rezystorem w trójce [klasowej?] LEDek, więc i taka
> oprawczyni mogłaby się bez takiego zasilacza obyć, jednak
> (co widać wyraźnie na fotkach z Allegro) oprawczynie nie mają
> tych rezystorów i nie mają [bo i po co -- to nie plan filmowy]
> miejsc cięcia...
>
> -=-
>
> Świecąca LEDka grzeje się, więc stawia się prądowi coraz słabiej
> więc bierze coraz więcej prądu, więc trzeba ów prąd ograniczyć,
> by nie rozgrzewał się coraz mocniej...
>
> -=-
>
> Właśnie to jest Twym problemem -- nie rozumiesz, po co stabilizacja!
>
> Opór półprzewodnika zwykle maleje wraz ze wzrostem temperatury,
> więc przy tym samym napięciu zasilania prąd rośnie (do możliwości
> zasilacza) wraz z czasem świecenia LEDki, o ile tego jakoś nie
> skorygujemy... Sprzężenie zwrotne DODATNIE -- destabilizacja.
> Mając wydajny zasilacza doprowadzimy do spalenia LEDek!
>

A. Gość w bardzo upalny dzień widzi powyginane szyny kolejowe.
Rozumowanie błędne:
Pod wpływem wysokiej temperatury szyny się wyginają.
Rozumowanie prawidłowe:
1. Pod wpływem wysokiej temperatury szyny się wydłużają.
2. Jeśli wydłużenie wymaga wygięcia się to się wyginają.

B. Gość wie, że jasność LEDów zależy od prądu i obserwuje, że jasność
zależy od temperatury.
Rozumowanie błędne:
LEdy zmieniają prąd pod wpływem temperatury.
Rozumowanie prawidłowe:
1. Pod wpływem temperatury zmienia się napięcie przewodzenia LEDów.
2. Jeśli zmiana napięcia wymaga zmiany prądu to prąd się zmieni.

Charakterystyka 'idealnej' białej diody LED (w kierunku przewodzenia)
zaczyna się w 0,0 układu współrzędnych i 'idzie' poziomo po osi X
(napięcie) aż do punktu 3.0V.
Od tego punktu 'idzie' pionowo w górę (na osi Y jest prąd).
Pod wpływem temperatury zmienia się napięcie przy którym następuje
zmiana z linii poziomej na pionową.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 23:00, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Piotr Gałka" rbdaef$lv3$1$P...@n...chmurka.net
>
>> Nie ma absolutnie żadnego sensu przejmować się błędem rzędu 8% jeśli
>> inne wartości są obarczone spodziewanym błędem być może rzędu 30%.
>
> Nie byłoby problemu, gdybyś napisał 'mniej niż 25 W'.

Ale dla mnie założenie o dwukrotnej zmianie prądu było obarczone
większym oczekiwanym błędem dlatego w następnym kroku nie przejąłem się
mniejszym błędem.

Według danych jakie uzyskaliśmy wychodzi, że przy 11V prąd spadł z
20,11mA do 14,68mA.
Czyli początkowo założona moc 50W spadła do:

50 * (14,68/20,11) * (11/12) = 33,46W

Nie mogłem napisać mniej kiedy spodziewałem się albo mniej albo więcej.
Się okazało, że więcej.

>>> Wg niego spadek napięcia na LEDce **może dać** zwiększenie mocy.
>
>> Nie mam zielonego (ani żadnego innego) pojęcia z jakiej wypowiedzi to
>> wywnioskowałeś.
>
> Nie Ty pisałeś o ujemnej rezystancji?

Ale nie napisałem, że jest to cecha LEDów.

A poza tym ujemna rezystancja oznaczała by tylko zwiększenie prądu przy
spadku napięcia. To nie musi oznaczać zwiększenia mocy.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 23:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Piotr Gałka" rbd9en$l8c$1$P...@n...chmurka.net
>
>> nie byłem pewien po której stronie 25W jest prawdziwa wartość.
>
> Otóż to -- nie wiedziałeś, czy zmniejszenie
> napięcia zmniejszy moc czy zwiększy.

Skleroza czy celowe mijanie się z faktami?

Przecież wartość trochę większa od 25W nadal jest mniejsza od 50W.

>>> Coś w ogóle wiesz o diodach?
>
>> Co nieco wiem, ale nie na tyle aby wiedzieć ile dokładnie wynosi
>> spadek na białej diodzie i dlaczego.

> ~3 V -- JF pisał... ;) Na kolorowych mniej...

Około 3 to nie jest dokładnie 3.
Wyraźnie napisałem, że nie wiem ile dokładnie.
Chyba masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

Zastanów się jakie założenie co do napięcia na diodzie wynika z
założenia, że spadek napięcia z 12 do 11 da około 2 krotny spadek prądu?
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 23:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Czyli przy obniżeniu do 11V prąd spada mniej niż o połowę i mój
>> szacunek 25W był lepszy od dokładnego wyliczenia niezwykle
>> upierdliwego pytającego :)
>
> Był gorszy -- nie wiedziałeś, czy moc spadła, czy wzrosła w efekcie
> spadku napięcia...

Na prawdę uważasz, że mówiąc około 25W mogłem mieć na myśli wartość
większą od 50W?
Czyli jakaś ujemna moc to dla Ciebie tak samo około 25W.
W takich warunkach nie da się dyskutować.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 23:22, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Piotr Gałka" rbd9kf$l8c$2$P...@n...chmurka.net
>
>>> Na jednej fotce ukazującej fragment jednej taśmy
>>> nie mógł zobaczyć wielu różnych taśm
>
>> Hipoteza, że na pewno na jednej nie daje się pozytywnie zweryfikować.
>
> Zawartość wskazana linkiem uległa zmianie?...
> Nie można tego wykluczyć...

Gdzie napisał, że jedynym źródłem jego wiedzy jest ta fotka.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-06 o 00:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
>> - rezystancja ścieżek na taśmie nie jest zerowa,
>
> Mieści się w tolerancji rezystorów trójek LEDkowych.
>
>> - spadek napięcia wzdłuż taśmy nie jest do pominięcia,
>
> Jest, o ile taśma ma kilka metrów a rezystor ma 150 omów bądź więcej..

Odwracasz kota ogonem. Przecież właśnie twierdzę, że te rezystory mniej
więcej takie muszą być, aby spadek wzdłuż taśmy mógł być pominięty.

Ale i tak ten spadek napięcia jest mierzalny.
Chyba nie wiesz, że typowa grubość (nie szerokość) ścieżki na płytce to
35um, a przekrój przewodnika ma wpływ na rezystancję.


>> - mimo to powinna na całej długości mniej więcej równo świecić.
>
> Widziałeś kilometrową taśmę?

Ja piszę o całej długości rzędu 5m.

>> A że nie wiadomo jak zostanie pocięta
>
> Nie ma to znaczenia -- co 5 cm czy co 5 m...
>
>> i z której strony
>
> Północy, południa, wschodu czy z zachodu?...
>
>> zasilona to nie można tego kompensować dając coraz mniejsze R w miarę
>> oddalania się od źródła zasilania.
>
> Nie można i nie trzeba.

Właśnie dzięki temu, że te rezystory są odpowiednio duże. Gdyby były
mniejsze to dla uzyskania podobnej jasności trzeba by kompensować.
Przecież ja podaję warunki, które prowadzą do tego, że te rezystory
muszą być takie jakie są. A ty twierdzisz, że te warunki są spełnione,
bo te rezystory są jakie są. Odwracanie kota ogonem.

> LEDki całej taśmy dostają ~takie
> same napięcie.

Około (bez oporników) zrobiło by bardzo dużą różnicę. Przecież ja cały
czas uzasadniam po co te oporniki i dlaczego mniej więcej takie.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rblckr$pln$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-06-06 o 00:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>> - rezystancja ścieżek na taśmie nie jest zerowa,
>> Mieści się w tolerancji rezystorów trójek LEDkowych.
>
>>> - spadek napięcia wzdłuż taśmy nie jest do pominięcia,
>
>> Jest, o ile taśma ma kilka metrów a rezystor ma 150 omów bądź
>> więcej..

>Odwracasz kota ogonem. Przecież właśnie twierdzę, że te rezystory
>mniej więcej takie muszą być, aby spadek wzdłuż taśmy mógł być
>pominięty.

>Ale i tak ten spadek napięcia jest mierzalny.
>Chyba nie wiesz, że typowa grubość (nie szerokość) ścieżki na płytce
>to 35um, a przekrój przewodnika ma wpływ na rezystancję.

Ba ... miedziany kabel 1mm^2 i 1m dlugosci ma 17miliohm.

100mm^2 i 100m to nadal 17 miliohm.

Ale ... przy 1000A to juz 17V spadku napiecia. 34V w kablu dwuzylowym.

Jaką macie odleglosc do transformatora, jaki gruby kabel i ile A
ciagniecie razem z sasiadami ?

Energetycy jakos stabilizuja to napiecie, czy tak sobie skacze ?

J.

do góry

W dniu 2020-06-08 o 15:14, J.F. pisze:

>> Ale i tak ten spadek napięcia jest mierzalny.
>> Chyba nie wiesz, że typowa grubość (nie szerokość) ścieżki na płytce
>> to 35um, a przekrój przewodnika ma wpływ na rezystancję.
>
> Ba ... miedziany kabel 1mm^2 i 1m dlugosci ma 17miliohm.
>

Gdybym miał 5m kawałek taśmy to bym sprawdził jakie jest napięcie na
końcu gdy na początku jest 12V.

Podejrzewam, że różnica jest większa niż 0,2V, a może nawet większa niż
0,5V.
P.G.

do góry

"Piotr Gałka" rblblb$p6g$1$P...@n...chmurka.net

>> Był gorszy -- nie wiedziałeś, czy moc spadła, czy wzrosła w efekcie spadku
napięcia...

> Na prawdę uważasz, że mówiąc około 25W mogłem
> mieć na myśli wartość większą od 50W?

Większą od 25W -- sam to wprost potwierdziłeś.

-=-

Zmniejszenie prądu wg Ciebie miało dać zmniejszenie mocy -- OK.
Nie miałeś pewności co do tego czy zmniejszenie napięcia (bez
uwzględnienia spadku prądu wywołanego tymże spadkiem napięcia)
da kolejny spadek mocy czy wzrost o jakiś drobiazg watowy...


Tak ogólnie wyglądają te rozmowy tutaj. A że niemożliwą jest bezdenna
głupota mych interlokutorów, zostaje inne rozwiązanie -- złośliwość!
(złośliwość bądź ślepa chytrość szukająca taniego żeru...)

-=-

Ściemniacz za 196 groszy ściemnia, ale nie jest na 5V -- przynajmniej wg napisów.
To ściemniacz dający skracanie impulsów stałego napięcia, więc do wiadomych
oprawczyń z Allegro nie nadaje się. (oprawczynie mają stałoprądowe zasilacze, co:
- zasugerował i uzasadnił JF
i
- sugerują skąpe obrazki na Allegro
i
- potwierdził sprzedawca oprawczyń, dający mi wyraźną/dużą fotkę zasilacza.

Ściemniacz nadaje się do taśm LED mających w sobie równolegle łączone trójki LEDek
plus stabilizator prądowy (zazwyczaj rezystor rzędu 150 ohmów) w szeregu z tymi
trójkami...

-=-

Wiem, że wkładam kij w mrowisko -- wiem, że sprzedawcy LEDów czarują, iż do LEDów
potrzeba jakiegoś zaczarowanego zasilania... Wiem, że miast tłumaczeń, dają
mącenia...
Tak jest od dziesięcioleci. Problem w tym, że w ogólniaku miałem kolegę nadmiarowo
inteligentnego, udającego neofaszystę, któren ;) ~37 lat temu wyjaśnił mi, na czym
polega ,,ściemnianie'' żarówek (wówczas nie używano LEDów do oświetlenia, ale zwykłe
żarówki z wolframowymi żarnikami były na porządku nocnym i takie cosie czasami
ściemniano) czy impulsowe sterowanie silnikami prądu stałego... To właśnie on
zauważył, że niemal dokładnie takie impulsowe zasilanie jest w tłokowych silnikach
spalinowych -- nie ma ciągłego zasilania w paliwo, lecz co jakiś czas pojawia wtrysk
paliwa...

Tym porównaniem przekonał mnie do tego, że takie impulsowe zasilanie elektryczne
daje stały moment siły, choć zmniejsza moc...



Nawet nie rysował mi sinusoidy, gdy tłumaczył mi ,,regulacje fazowe''. Dziś wiem, że
chyba
go źle wtedy zrozumiałem. W skrócie: sinusoida idzie płynnie w górę i w dół -- to
jasne.
Regulatory **chyba** odcinają w konkretnym **kącie**, nie zaś w konkretnej
**wartości**
(chwilowej, rzecz jasna) sinusoidalnie zmiennego napięcia. (czyli nie obcinają całej
górki, jak kiedyś myślałem) Problem drobny/nieistotny w praktyce.



Rzecz jasna impulsywność stałego napięcia wygląda nieco inaczej -- brak tam
sinusoidalnych
górek i dolinek, więc jest miejsce na kolejnych grupowych mądralińskich chętnych do
wyjaśniania
(de facto -- do wyciemniania) impulsywnej ;) regulacji stałego napięcia zasilającego
LEDy...

-=-

Twa droga jest przejrzysta:
- siejesz zwątpienie ('około', miast 'nieco mniej') by mącić podświadomy odbiór
Twego czytelnika...
Zgromadzenie takich niejasności daje efekt silnego zmącenia umysłu
słuchacza/czytelnika!
Efektem zaś tego zmącenia jest sprzedaż LEDów przez ,,profesjonalistów''...



Reguła jest aż zbytnio widoczna:
- sprzedawcy długo nawijają makaron na uszęta, by ,,wyjaśnić'' jasne
- inni (niesprzedawcy) to samo zamykają w kilku zaledwie słowach, bo
zależy im nie na sprzedaży LEDek, lecz na sprzedaży wypowiedzi...


Podobny obraz widać w choćby programach nagrywarkowych...
- EAC czy ImgBurn wyjaśniają, bo zależy im na bezproblemowej obsłudze softów,
gdyż szmal dostają pośrednio (im więcej zadowolonych juzerów -- tym lepiej)
- w wypadku płatnych programów nagrywarkowych miast wyjaśniania, są wyciemniania;
klient (bądź potencjalny klient) buduje w swej wyobraźni coś na kształt:
- Boże, jakie to trudne i skomplikowane, ale jakie to szczęście, że
kupiłem/jest akurat ten program, który niemal wszystko wykona za mnie!!!!
Za niewielką cenę...

Problem w tym, że ceną jest obok mamony -- mącenie umysłu i ogłupianie!

Oczywiście są także inne dobre softy nagrywarkowe.




Nie u Ciebie kupię? Ten problem wyjaśnia mi prostytutka...
- Dlaczego pokazujesz się nago za freeko w necie, gdzie na pewno nie znajdziesz
klientów?
- Znajdę w necie masę klientów! Generuję klientelę innym prostytutkom, które
generują
podobnie -- także dla mnie... Kto jak kto, ale my, qrwy, wspieramy się!
Znajdę/nagonię
klientów innym prostytutkom a inne prostytutki znajdą/nagonią klientów dla mnie...

'Dla mnie' to po rusku? Niby tak, ale opuszczenie 'dla' w tym miejscu zaciemnia
przekaz, więc wolę jasno paruskie, niż ciemno inpolisz. ;) [btw -- co za pomysł,
by polerować a stolicę określić mianem widza wojny... niemal proszenie o problemy!!!]

Ty nagonisz mnie komuś, ten ktoś -- Tobie...

Lubię qrwy, bo są uczciwe, pracowite i nie są zachłanne!

Gdy inni dążą do ogołocenia klienta ze wszystkiego (głównie z czasu i z rozumu!)
przeciętna qrwa zadawala się skromną zapłatą i na dodatek potrafi znaleźć swemu
klientowi zarobek... [niestety czasami szukają tego zarobku u innych qrew...]
A gdy nie znajdą we mnie klienta swych usług -- nie obrażają się na mnie, nie
unoszą, nie plują mi w twarz, nie ,,srają mi na mordę'', lecz traktują mnie
z wyrozumiałością i cierpliwością, zgodnie z chińską zasadą, iż >>woda jest
delikatną cieczą rzeźbiącą twarde skały<< -- więc może i mnie któraś kiedyś
upoluje...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry

"Piotr Gałka" rblbnj$p6g$2$P...@n...chmurka.net

> Gdzie napisał, że jedynym źródłem jego wiedzy jest ta fotka.

Nigdzie -- oczywiście/przecież to nie może być jedyne źródło całej jego wiedzy,
jaką zdobył (czy posiadł) podczas całego jego życia doczesnego i wcześniejszego...

Poszukaj innych (nie mnie) chętnych do takiej rozmowy...

Podążam akurat teraz w kierunku światła... Światła LEDek. ;)
Przy okazji (niejako z konieczności) schodząc w zakamarki ciemności?...
Mroczne te zakamarki ciągną oszczędnością samych LEDek jak i oszczędnością energii
elektrycznej...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``. Felix Lee
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl
;\|/...__...,...__...,....__...,..

do góry