On 2019-03-24, Marek <f...@f...com> wrote:
> On Sat, 23 Mar 2019 20:22:07 +0100, "J.F."
><j...@p...onet.pl> wrote:
>> Tak a propos - to co jest w tych spuchnietych aku li-ion ?
>> Wodor?
>
> Fluorowodór.

Te "normalnie" spuchnięte to raczej wodór, tlenki węgla i proste
węglowodory. HF bardziej przy rozpadzie termicznym lub jeśli dostanie
się do bateri wilgoć - z tym, że HF jest bardzo reaktywny i nawet jak
się wydzieli to będzie reagował z np. elektrolitem i co tam jeszcze
zdoła dopaść.

--
Marcin

do góry

On 2019-03-22, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Fri, 22 Mar 2019 14:29:44 +0100, "J.F."
><j...@p...onet.pl> wrote:
>>> troche metalicznego litu sie spodziewalem, a z niego chyba wynikaja
>>> dodatkowe efekty wizualne.
>
>>Cytat z komentarza:
>>The chemicals in a Li ion battery are quite harmless. The liquid is
>>an organic solvent (about as dangerous as acetone and the thing that
>>actually burns - the lithium is irrelevant for li ion battery fires).
>
> Wydaje mi sie, ze kiedys widzialem informacje o SOCl2 ... a to brzmi
> jakos podejrzanie.
> Ale moze to w jednorazowych bateriach bylo, albo sie myle i niegrozne
> jest ... podobnie jak inne skladniki, a zdaje sie, ze jest tego
> mnostwo typow.
>
>>Dissolved in it are Li salts, can be acidic in certain circumstances,
>
> Ale tu pisza o LiC6 na ujemnej elektrodzie
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
>
> I tak do konca nie wiem - zwiazek chemiczny, czy bardziej metaliczny
> lit na graficie ..

Świat jest obecnie tak paranoidalny odnosnie wszystkiego co chemiczne,
że nawet nie analizując składu jestem pewien, że nic we współczesnych
bateriach super toksycznego nie ma. Co do metalicznego litu, to ile go
tam jest (jeśli już) i dlaczego miałby stanowić jakiekolwiek
niebezpieczeństwo w tym pożarowe?

>>but is not really an issue. The only danger is fire, because it burns
>>your house down. Also you can get HF in a fire, because one of the
>>often used lithium salts also contains fluorine. So have plenty of
>>water ready and you are fine..
>
> A woda na metaliczny lit, to tak nie za bardzo, choc w odpowiednio
> duzej ilosci ...
> lit na szczescie malo reaktywny
> https://youtu.be/uixxJtJPVXk?t=60

Dokładnie.

--
Marcin

do góry

Dnia Mon, 25 Mar 2019 03:34:54 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
> On 2019-03-22, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Cytat z komentarza:
>>>The chemicals in a Li ion battery are quite harmless. The liquid is
>>>an organic solvent (about as dangerous as acetone and the thing that
>>>actually burns - the lithium is irrelevant for li ion battery fires).
>>
>> Wydaje mi sie, ze kiedys widzialem informacje o SOCl2 ... a to brzmi
>> jakos podejrzanie.
>> Ale moze to w jednorazowych bateriach bylo, albo sie myle i niegrozne
>> jest ... podobnie jak inne skladniki, a zdaje sie, ze jest tego
>> mnostwo typow.
>>
>>>Dissolved in it are Li salts, can be acidic in certain circumstances,
>>
>> Ale tu pisza o LiC6 na ujemnej elektrodzie
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
>>
>> I tak do konca nie wiem - zwiazek chemiczny, czy bardziej metaliczny
>> lit na graficie ..
>
> Świat jest obecnie tak paranoidalny odnosnie wszystkiego co chemiczne,
> że nawet nie analizując składu jestem pewien, że nic we współczesnych
> bateriach super toksycznego nie ma.

A obok piszesz o HF.
Jego szkodliwosc mnie prawde mowiac dziwi, ale ponoc jest.

> Co do metalicznego litu, to ile go
> tam jest (jeśli już) i dlaczego miałby stanowić jakiekolwiek
> niebezpieczeństwo w tym pożarowe?

Bo sie chetnie laczy z tlenem i wilgocia z powietrza ... i czy nie
grozi przy tym pozarem ?

J.

do góry

Dnia Sun, 24 Mar 2019 15:39:42 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

> Internety uprzejmie donosza ze fluorowodor to moze sie zrobic,
> chociaz nie musi, jesli to co w srodku akumulatora bedzie mialo
> kontakt z woda. Nie wiem od czego puchna ale na 120% to nie jest
> fluorowodor. Chociazby dlatego ze fluorowodor ma temperature
> wrzenia 19,5°C.

Baterie w czasie ladowania sa cieplejsze ...

J.

do góry

Sa cieplejsze nie tylko w czasie ladowania.

do góry

On 2019-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Mon, 25 Mar 2019 03:34:54 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2019-03-22, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>Cytat z komentarza:
>>>>The chemicals in a Li ion battery are quite harmless. The liquid is
>>>>an organic solvent (about as dangerous as acetone and the thing that
>>>>actually burns - the lithium is irrelevant for li ion battery fires).
>>>
>>> Wydaje mi sie, ze kiedys widzialem informacje o SOCl2 ... a to brzmi
>>> jakos podejrzanie.
>>> Ale moze to w jednorazowych bateriach bylo, albo sie myle i niegrozne
>>> jest ... podobnie jak inne skladniki, a zdaje sie, ze jest tego
>>> mnostwo typow.
>>>
>>>>Dissolved in it are Li salts, can be acidic in certain circumstances,
>>>
>>> Ale tu pisza o LiC6 na ujemnej elektrodzie
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
>>>
>>> I tak do konca nie wiem - zwiazek chemiczny, czy bardziej metaliczny
>>> lit na graficie ..
>>
>> Świat jest obecnie tak paranoidalny odnosnie wszystkiego co chemiczne,
>> że nawet nie analizując składu jestem pewien, że nic we współczesnych
>> bateriach super toksycznego nie ma.
>
> A obok piszesz o HF.

Wydziela się przy rozkładzie termicznym. Przy zimnym od razu reaguje.
Nie ma wolnego.

> Jego szkodliwosc mnie prawde mowiac dziwi, ale ponoc jest.

To jest część tej paranoi. Tak samo jest z amoniakiem i formaldehydem.
Muszę w pracy odstawiać wręcz cyrki, aby tego uzywac, a kazdy łosiu moze
pójść do sklepu dla artystów i kupić sobie zestaw do wytrawiania szkła.

>> Co do metalicznego litu, to ile go
>> tam jest (jeśli już) i dlaczego miałby stanowić jakiekolwiek
>> niebezpieczeństwo w tym pożarowe?
>
> Bo sie chetnie laczy z tlenem i wilgocia z powietrza ... i czy nie
> grozi przy tym pozarem ?

Ile tam tego by było?

--
Marcin

do góry

On 2019-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Sun, 24 Mar 2019 15:39:42 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
> napisał(a):
>
>> Internety uprzejmie donosza ze fluorowodor to moze sie zrobic,
>> chociaz nie musi, jesli to co w srodku akumulatora bedzie mialo
>> kontakt z woda. Nie wiem od czego puchna ale na 120% to nie jest
>> fluorowodor. Chociazby dlatego ze fluorowodor ma temperature
>> wrzenia 19,5°C.
>
> Baterie w czasie ladowania sa cieplejsze ...

To co się wtedy wdzieli to pewnie jakieś drobiazgi, które pzereaguja z
elektrolitem/materiałem elektrod. Think Samsung.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:Xa0mE.43126$E...@f...ams1...
On 2019-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Mon, 25 Mar 2019 03:34:54 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>>> Świat jest obecnie tak paranoidalny odnosnie wszystkiego co
>>> chemiczne,
>>> że nawet nie analizując składu jestem pewien, że nic we
>>> współczesnych
>>> bateriach super toksycznego nie ma.
>
>> A obok piszesz o HF.
>Wydziela się przy rozkładzie termicznym. Przy zimnym od razu reaguje.
>Nie ma wolnego.

>> Jego szkodliwosc mnie prawde mowiac dziwi, ale ponoc jest.
>To jest część tej paranoi. Tak samo jest z amoniakiem i
>formaldehydem.
>Muszę w pracy odstawiać wręcz cyrki, aby tego uzywac, a kazdy łosiu
>moze
>pójść do sklepu dla artystów i kupić sobie zestaw do wytrawiania
>szkła.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrofluoric_acid#Heal
th_and_safety

"hydrofluoric acid is also a powerful contact poison. Because of the
ability of hydrofluoric acid to penetrate tissue, poisoning can occur
readily through exposure of skin or eyes, or when inhaled or
swallowed. Symptoms of exposure to hydrofluoric acid may not be
immediately evident, and this can provide false reassurance to
victims, causing them to delay medical treatment.[11] Despite having
an irritating odor, HF may reach dangerous levels without an obvious
odor.[7] HF interferes with nerve function, meaning that burns may not
initially be painful. Accidental exposures can go unnoticed, delaying
treatment and increasing the extent and seriousness of the injury.[11]
Symptoms of HF exposure include irritation of the eyes, skin, nose,
and throat, eye and skin burns, rhinitis, bronchitis, pulmonary edema
(fluid buildup in the lungs), and bone damage.[12]"

No i nie wiem, co o tym sadzic.

"Once absorbed into blood through the skin, it reacts with blood
calcium and may cause cardiac arrest. Burns with areas larger than 160
cm2 (25 square inches) have the potential to cause serious systemic
toxicity from interference with blood and tissue calcium levels.[13]
In the body, hydrofluoric acid reacts with the ubiquitous biologically
important ions Ca2+ and Mg2+. Formation of insoluble calcium fluoride
is proposed as the etiology for both precipitous fall in serum calcium
and the severe pain associated with tissue toxicity.[14] In some
cases, exposures can lead to hypocalcemia. Thus, hydrofluoric acid
exposure is often treated with calcium gluconate, a source of Ca2+
that sequesters the fluoride ions. HF chemical burns can be treated
with a water wash and 2.5% calcium gluconate gel[15][16][17] or
special rinsing solutions.[18][19] However, because it is absorbed,
medical treatment is necessary;[13] rinsing off is not enough.
Intra-arterial infusions of calcium chloride have also shown great
effectiveness in treating burns.[20]"

Zdjecia sa bardzo nieprzyjemne.

>>> Co do metalicznego litu, to ile go
>>> tam jest (jeśli już) i dlaczego miałby stanowić jakiekolwiek
>>> niebezpieczeństwo w tym pożarowe?
>
>> Bo sie chetnie laczy z tlenem i wilgocia z powietrza ... i czy nie
>> grozi przy tym pozarem ?

>Ile tam tego by było?

2Ah -> 0.5g, 1cm^3

Hm, 1 cm^3 ... nie pomylilem sie gdzies ? sporo, jak na 18650

7200 As -> 0.07 mola -> 0.49 g Li

chyba sie nie pomylilem.

P.S.
https://www.youtube.com/watch?v=cTJh_bzI0QQ
Ale to jak rozumiem sa baterie jednorazowe, ktore zawieraja metaliczny
lit.

https://www.youtube.com/watch?v=m_8QGBv4v7E
jak widac zdania co mozliwosci otwarcia aku sa podzielone - nawet
jesli to tylko te rozpuszczalniki tak plona :-)


J.

do góry

On 2019-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> and throat, eye and skin burns, rhinitis, bronchitis, pulmonary edema
> (fluid buildup in the lungs), and bone damage.[12]"
>
> No i nie wiem, co o tym sadzic.

Że jest szkodliwy w tym bardzo toskyczny i trzeba uważać. Ale to nie
znaczy, że w ilościach śladowych od razu narozrabia. Pewnie musiałbyś
spalić taką baterię i sie tych dymów nawdychać aby coś zaszkodziło.
Porównaj wspomniany formaldehyd. LD50 ma co prawda 3x wyższe ale jak
pomyślisz o tych całych salach wypełnionych biologicznymi eksponatami i
wannach do konserwacji takich eksponatów, a ludzie pracowali przy tym bez
masek i jakoś pokotem nie padali.

Ponownie, to nie chodzi o to, że to nie jest toksyczne, ale w warunkach
o których mówimy, trzeba by naprawdę bardzo specyficznej sytuacji aby
się tym zatruć.

> 7200 As -> 0.07 mola -> 0.49 g Li
>
> chyba sie nie pomylilem.
>
> P.S.
> https://www.youtube.com/watch?v=cTJh_bzI0QQ
> Ale to jak rozumiem sa baterie jednorazowe, ktore zawieraja metaliczny
> lit.

To wygląda faktycznie przekonywująco i o tyle ciekawie, że kawałek litu
w wodzie się tak nie zachowuje. Z jednej strony pewnie większa
powierzchnia, ale z drugiej też większa powierzchnia wymiany ciepła.
Ciekawe.

> https://www.youtube.com/watch?v=m_8QGBv4v7E
> jak widac zdania co mozliwosci otwarcia aku sa podzielone - nawet
> jesli to tylko te rozpuszczalniki tak plona :-)

W tym pierwszym płonie lit. Widac to po kolorze. No to może masz rację i
jest się czego obawiać, ale jak w aku jest tego dużo mniej... ta cała
folia to chyba było nieco więcej niż te 0.5g (mimo niskiej gęstości).

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rK3mE.30971$n...@f...ams1...
On 2019-03-25, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> and throat, eye and skin burns, rhinitis, bronchitis, pulmonary
>> edema
>> (fluid buildup in the lungs), and bone damage.[12]"
>
>> No i nie wiem, co o tym sadzic.

>Że jest szkodliwy w tym bardzo toskyczny i trzeba uważać. Ale to nie
>znaczy, że w ilościach śladowych od razu narozrabia. Pewnie musiałbyś
>spalić taką baterię i sie tych dymów nawdychać aby coś zaszkodziło.
>Porównaj wspomniany formaldehyd. LD50 ma co prawda 3x wyższe ale jak
>pomyślisz o tych całych salach wypełnionych biologicznymi eksponatami
>i
>wannach do konserwacji takich eksponatów, a ludzie pracowali przy tym
>bez
>masek i jakoś pokotem nie padali.

Bo on slabo paruje.

>Ponownie, to nie chodzi o to, że to nie jest toksyczne, ale w
>warunkach
>o których mówimy, trzeba by naprawdę bardzo specyficznej sytuacji aby
>się tym zatruć.

Mnie bardziej chodzi o te chemiczne opinie o HF. Ze wystarczy kropla
na reku,
ze przeniknie do kosci ... a mi sie tam wydaje, ze od skory to krew i
limfa powinna rozniesc po calym organizmie ...

>> https://www.youtube.com/watch?v=m_8QGBv4v7E
>> jak widac zdania co mozliwosci otwarcia aku sa podzielone - nawet
>> jesli to tylko te rozpuszczalniki tak plona :-)

>W tym pierwszym płonie lit. Widac to po kolorze.

do tego to wystaczy niewielka domieszka jonow w tych organicznych
rozpuszczalnikach.

>No to może masz rację i
>jest się czego obawiać, ale jak w aku jest tego dużo mniej... ta cała
>folia to chyba było nieco więcej niż te 0.5g (mimo niskiej gęstości).

te 0.5g to musi sie przemieszczac miedzy elektrodami, ale ile go tam
jest naprawde to nie wiem ...

J.

do góry