Dzisiaj się dowiedziałem, że unia zabroniła produkować pompy obiegowe
do c.o. z ręczną regulacją prędkości (z przełącznikiem biegu 1-2-3)
bo takie powodują wzrost emisji CO2, od nowego roku mają być tylko z
automatyczną elektroniczną regulacją prędkości. Niestety sprzedawca
nie umiał wytłumaczyć wg jakich kryteriów będzie dobierana taka
"automatyczna" prędkość - czy ktoś się orientuje?

--
Marek

do góry

W dniu środa, 8 kwietnia 2015 16:06:09 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Dzisiaj się dowiedziałem, że unia zabroniła produkować pompy obiegowe
> do c.o. z ręczną regulacją prędkości (z przełącznikiem biegu 1-2-3)
> bo takie powodują wzrost emisji CO2, od nowego roku mają być tylko z
> automatyczną elektroniczną regulacją prędkości. Niestety sprzedawca
> nie umiał wytłumaczyć wg jakich kryteriów będzie dobierana taka
> "automatyczna" prędkość - czy ktoś się orientuje?

Nie mam pojęcia, ale myślisz że sterownik będzie w pompie? Bo ja sobie wyobrażam, że
pompę podłączysz do sterownika, który będzie pompie mówił jak szybko ma się kręcić. A
sygnał do sterownika... tu już można fantazjować, od zwykłego ręcznego przełącznika
"1-2-3" do sieci czujników rozłożonych po całym domu.

do góry

On Wed, 8 Apr 2015 07:18:19 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Nie mam pojęcia, ale myślisz że sterownik będzie w pompie? Bo ja so=
> bie wyobrażam, że pompę podłączysz do sterownika, który będzi=
> e pompie mówił jak szybko ma się kręcić. A sygnał do sterownika=
> ... tu już można fantazjować, od zwykłego ręcznego przełączni=
> ka "1-2-3" do sieci czujników rozłożonych po całym domu.

Sprzedawca mówił, że niby sterownik ma być w pompie aby człowiek nie
mógł zostawiać pompe na 3 biegu jak jest nagminnie teraz.

--
Marek

do góry

W dniu środa, 8 kwietnia 2015 17:03:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Wed, 8 Apr 2015 07:18:19 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> <a...@g...com> wrote:
> > Nie mam pojęcia, ale myślisz że sterownik będzie w pompie? Bo ja so=
> > bie wyobrażam, że pompę podłączysz do sterownika, który będzi=
> > e pompie mówił jak szybko ma się kręcić. A sygnał do sterownika=
> > ... tu już można fantazjować, od zwykłego ręcznego przełączni=
> > ka "1-2-3" do sieci czujników rozłożonych po całym domu.
>
> Sprzedawca mówił, że niby sterownik ma być w pompie aby człowiek nie
> mógł zostawiać pompe na 3 biegu jak jest nagminnie teraz.

Sterownik samego silnika, owszem. Ale chyba nie PLC który ma decydować kiedy kocioł
włączać, bo w łazience podłoga stygnie a pancia wciąż jeszcze w wannie siedzi...

do góry

On Wed, 8 Apr 2015 08:09:34 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Sterownik samego silnika, owszem. Ale chyba nie PLC który ma
decydować =
> kiedy kocioł włączać, bo w łazience podłoga stygnie a pancia wc=
> iąż jeszcze w wannie siedzi...

Ale przecież jest pełno instalacji prostych z kotłem i jedną pompą
gdzie jedyna regulacja jaka jest to on off pieca i ręczne biegi
pompy. Jak pompa klęknie to co, user ma kupować pompę i jeszcze
sterownik, który i tak nie podłączy do starego pieca?
Sprzedawca się upierał, że to sterowanie ma być w pompie,
przypuszcza, że w zależności od temp. wody...

--
Marek

do góry

W dniu 2015-04-08 o 16:06, Marek pisze:
> Dzisiaj się dowiedziałem, że unia zabroniła produkować pompy obiegowe do
> c.o. z ręczną regulacją prędkości (z przełącznikiem biegu 1-2-3) bo
> takie powodują wzrost emisji CO2, od nowego roku mają być tylko z
> automatyczną elektroniczną regulacją prędkości. Niestety sprzedawca nie
> umiał wytłumaczyć wg jakich kryteriów będzie dobierana taka
> "automatyczna" prędkość - czy ktoś się orientuje?
>
Jakoś blisko 1 kwietnia, może wtedy sprzedawca to usłyszał od kolegi
hurtownika.

do góry

Taki sterownik, zastępujący ręczny przełącznik biegów, musiałby być skomplikowany. Bo
ustawiając ręcznie bierzesz pod uwagę rozkład temperatury w pomieszczeniach (żeby nie
było w jednym ciepło a w drugim za zimno), różnicę temperatur wody na zasilaniu i
powrocie (żeby w żelaznym kotle nie zaczął się kondensować kwas, albo odkładać się
kamień), prędkość przepływu (żeby w kotle nie gotowała się woda), bezwładność układu
palnik-wymiennik w kotle (żeby się nie wyłączał co minutę) itd. Sterownik w taniej
pompie musiałby przyjmować na wejściach sygnał od różnych czujników w dowolnym
formacie, analogowym i cyfrowym. Po prostu w to nie wierzę. Dużo prościej jest zrobić
pompę z wejściem szybciej-wolniej i powiedzieć użytkownikowi żeby podłączył sobie co
chce, choćby potencjometr ze starego radia. O ile w ogóle to prawda z tym nowym
przepisem, bo coś mi tu pachnie plotką o tym że w Moskwie rozdają samochody...

do góry

On Wed, 8 Apr 2015 12:25:33 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Taki sterownik, zastępujący ręczny przełącznik biegów, musiał=
> by być skomplikowany. Bo ustawiając ręcznie bierzesz pod uwagę rozk=
> ład temperatury w pomieszczeniach (żeby nie było w jednym ciepło a =
> w drugim za zimno), różnicę temperatur wody na zasilaniu i powrocie
(=
> żeby w żelaznym kotle nie zaczął się kondensować kwas, albo odk=
> ładać się kamień), prędkość przepływu (żeby w kotle nie g=
> otowała się woda), bezwładność układu palnik-wymiennik w kotle =
> (żeby się nie wyłączał co minutę) itd. Sterownik w taniej pompi=
> e musiałby przyjmować na wejściach sygnał od różnych czujnikó=
> w w dowolnym formacie, analogowym i cyfrowym. Po prostu w to nie
wierzę. =
> Dużo prościej jest zrobić pompę z wejściem szybciej-wolniej i pow=
> iedzieć użytkownikowi żeby podłączył sobie co chce, choćby po=
> tencjometr ze starego radia. O ile w ogóle to prawda z tym nowym
przepise=
> m, bo coś mi tu pachnie plotką o tym że w Moskwie rozdają samochody=

Faktycznie 1 sierpnia 2015 wchodzi drugi etap rozporządzenia nr
622/2012 (pierwszy wszedł 1.01.2013) wymagające aby pompa obiegowa
miała współczynnik efektywności energetycznej EEI<= 0,20.
Z tego wynika, że aby uzyskać taki współczynnik regulacja prędkości
musi być automatyczna. Znalazłem pompy, które regulują prędkość
poprzez badania oporu przypływu, gdy termostaty (zawory) przy
grzejnikach są zamknięte pompa wykrywa to i zwalnia lub całkowicie
się zatrzymuje.

--
Marek

do góry

W dniu środa, 8 kwietnia 2015 22:35:02 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Wed, 8 Apr 2015 12:25:33 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> <a...@g...com> wrote:
> > Taki sterownik, zastępujący ręczny przełącznik biegów, musiał=
> > by być skomplikowany. Bo ustawiając ręcznie bierzesz pod uwagę rozk=
> > ład temperatury w pomieszczeniach (żeby nie było w jednym ciepło a =
> > w drugim za zimno), różnicę temperatur wody na zasilaniu i powrocie
> (=
> > żeby w żelaznym kotle nie zaczął się kondensować kwas, albo odk=
> > ładać się kamień), prędkość przepływu (żeby w kotle nie g=
> > otowała się woda), bezwładność układu palnik-wymiennik w kotle =
> > (żeby się nie wyłączał co minutę) itd. Sterownik w taniej pompi=
> > e musiałby przyjmować na wejściach sygnał od różnych czujnikó=
> > w w dowolnym formacie, analogowym i cyfrowym. Po prostu w to nie
> wierzę. =
> > Dużo prościej jest zrobić pompę z wejściem szybciej-wolniej i pow=
> > iedzieć użytkownikowi żeby podłączył sobie co chce, choćby po=
> > tencjometr ze starego radia. O ile w ogóle to prawda z tym nowym
> przepise=
> > m, bo coś mi tu pachnie plotką o tym że w Moskwie rozdają samochody=
>
> Faktycznie 1 sierpnia 2015 wchodzi drugi etap rozporządzenia nr
> 622/2012 (pierwszy wszedł 1.01.2013) wymagające aby pompa obiegowa
> miała współczynnik efektywności energetycznej EEI<= 0,20.
> Z tego wynika, że aby uzyskać taki współczynnik regulacja prędkości
> musi być automatyczna. Znalazłem pompy, które regulują prędkość
> poprzez badania oporu przypływu, gdy termostaty (zawory) przy
> grzejnikach są zamknięte pompa wykrywa to i zwalnia lub całkowicie
> się zatrzymuje.

Chyba nie kumam. Przychodzi wiosna, przykręcasz zawory na kaloryferach w mniej
używanych pomieszczeniach, ale w sypialni zostawiasz, bo nie chcesz w nocy zmarznąć.
Pompa wyczuwa zwiększony opór, więc zwalnia. Automatyka kotła wyłącza palnik, żeby
nie zagotować wody. Budzisz się i tak zmarznięty, wielbiąc autoamtyczne pompy i
europejskie rozporządzenia.

Skąd ta pompa ma wiedzieć jaką temperaturę użytkownik chce mieć w sypialni, kiedy
przykręca zawór w kuchni?

do góry

On Thu, 9 Apr 2015 00:23:35 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Skąd ta pompa ma wiedzieć jaką temperaturę użytkownik chce mieć=
> w sypialni, kiedy przykręca zawór w kuchni?

No ale skoro jednak więcej jest skręconych grzejników niż otwartych
to nie potrzeba już tak dużego przepływu.
Taki opis działania znalazłem na stronie jednego z polskich
producentów pomp :).

--
Marek

do góry