On 2019-06-18 19:04, Cavallino wrote:
> W dniu 18-06-2019 o 15:25, MF pisze:
>> On 17/06/2019 20:06, J.F. wrote:
>>> Solina ponoc pelni bardzo istotna role w krajowym systemie. Nawet gdy
>>> nie pracuje.
>>
>> Wg <https://pgeeo.pl/Nasze-obiekty/Elektrownie-wodne/So
lina> Solina to
>> hydroelektrownia przepływowa z funkcją szczytowo-pompową, więc
>> rzeczywiście pełni bardzo ważną rolę akumulatora zdolnego wchłonąć
>> nadmiar energii w sieci,
>
> W sensie, że pompuje wodę (pod prąd rzeki) z Sanu poniżej zapory, do
> zalewu?
> Coś mi się nie bardzo chce w to wierzyć, na wycieczce po elektrowni nikt
> o czymś takim nie wspominał.

http://niusy.pl/@pl.wikipedia.org/a7a

"
W skład Zespołu Elektrowni Wodnych Solina-Myczkowce wchodzą:
- zbiornik górny - Jezioro Solińskie
- Elektrownia Wodna Solina - szczytowo-pompowa z 4 turbozespołami typu
Francisa o mocy zainstalowanej po modernizacji 200 MW i produkcji
rocznej 112 GWh (2 turbiny rewersyjne pompujące wodę z Jeziora
Myczkowskiego do Solińskiego)
- zbiornik dolny - Jezioro Myczkowskie
- Elektrownia Wodna Myczkowce - przepływowo-wyrównawcza z 2
turbozespołami z turbinami typu Kaplana o łącznej mocy zainstalowanej 8,3 MW

...
Obie elektrownie wodne są ze sobą powiązane gospodarką wodną. Pojemność
zbiornika w Myczkowcach pozwala na pracę elektrowni Solina z pełną mocą
w ciągu 5-6 godzin.
"

do góry

W dniu 18.06.2019 o 07:25, Dominik Ałaszewski pisze:

> Nie wynika. Ale energię importujemy też ze Szwecji przez połączenie
> prądu stałego. Jak widać, w celu importu energii synchronizacja
> systemów nie jest niezbędna ;-)

Wiem - nawet napisałem, jakie są możliwości spinania
niezsynchronizowanych systemów - to też napisałem.

>> Zresztą to, że nie jest tajemna nie powoduje, że wszyscy ją znają. Ja na
>
> A to fakt.
>
>> ten przykład wiedziałem, że Ukraina nie jest zsynchronizowana z naszym
>> systemem, a nie wiedziałem dokładnie na jakiej zasadzie to 150MW
>> importujemy. Mapka na to pytanie nie odpowiada. A nawet sugeruje błędną
>> odpowiedź (linia 750kV).
>
> Mapka pokazuje elementy sieci.
> https://www.pse.pl/documents/20182/32630243/plan_sie
ci_elektroenergetycznej_najwyzszych_napiec.jpg
> Linia 750 kV istnieje, zauważ, że w legendzie nie masz "eksploatowane"
> tylko "istniejące" :-)
>
> Import z Ukrainy odbywa się przez linię 220 kV Zamość-Dobrotwór:
> https://tinyurl.com/yy2kvfzz
>
> Jak wynikałoby z:
> https://miedzynarodowa-energetyka.cire.pl/pliki/2/mo
zer1.pdf
> najprawdopodobniej dwa bloki z ukraińskiej elektrowni zsynchronizowane
> są z naszym systemem (pracują tylko na jego rzecz).

To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc,
że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo
widzę, żeś ogarnęty, a do nieogara kogucika.

Shrek

do góry

W dniu 18.06.2019 o 17:05, J.F. pisze:

> Ale ja o czym innym - jak cos p* i nam elektrownie stana w trybie
> awaryjnym, to potem sie okazuje, ze aby uruchomic elektrownie potrzebny
> jest prad.
> Duzo pradu w przypadku weglowych.
> I to m.in. Solina ma umozliwic rozruch innej elektrowni.
>
> Wiec izolowanie jej od reszty kraju, to taki sobie pomysl ... aczkolwiek
> moglaby np przyjmowac tani ukrainski niezsynchronizowany prad w nocy i
> oddawac w szczycie do krajowej sieci.

Nikt nie pisał, że solina miałabny być wyspą - raczej przeciwnie - jeśli
wyspa miałaby być po naszej stronie to odbiorniki, nie elektrownie -
kiedyś tak białystok dział.

Shrek

do góry

Wychodzi ze ty wszystko z grubsza, jak wiejski przyglup, wiesz.

do góry

Dnia 18.06.2019 Shrek <...@w...pl> napisał/a:

> To też z grubsza wiem. Ale sam przyznasz, że upraszczassz sprawę mówiąc,
> że to wszystko wisi na stronie pse. Zresztą nie do ciebie pisałem, bo

Przyznam, upraszczam.

Ale jest to łatwe do znalezienia ogólnie.

--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d09408d$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 18.06.2019 o 17:05, J.F. pisze:
>> Ale ja o czym innym - jak cos p* i nam elektrownie stana w trybie
>> awaryjnym, to potem sie okazuje, ze aby uruchomic elektrownie
>> potrzebny jest prad.
>> Duzo pradu w przypadku weglowych.
>> I to m.in. Solina ma umozliwic rozruch innej elektrowni.
>
>> Wiec izolowanie jej od reszty kraju, to taki sobie pomysl ...
>> aczkolwiek moglaby np przyjmowac tani ukrainski niezsynchronizowany
>> prad w nocy i oddawac w szczycie do krajowej sieci.

>Nikt nie pisał, że solina miałabny być wyspą - raczej przeciwnie -
>jeśli wyspa miałaby być po naszej stronie to odbiorniki, nie
>elektrownie - kiedyś tak białystok dział.

Sugerowales, zeby Bieszczady taka wyspa zrobic, a Solina w
Bieszczadach lezy :-)

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qeb5rl$2fe$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:42, J.F. pisze:
>>>>>>>> b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio
>>>>>>>> prad z nich sprzedaja :-)
>>>>>>> I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.
>>>>>> Nikt nie zmusza Polskę do kupowania.
>>>>>> Wódz Kaczyński PiS zadecydował i kupuje.
>>
>>>>> Dokładnie.
>>>>> Zawsze to lepiej, niż kupować brudny węgiel od ruskich.
>>
>>>> Zaraz zaraz, kupowalismy i wczesniej.
>>>> A po linii Kaczynskiego, to by bylo raczej zabronic tego
>>>> kupowania.
>>>> Jak widac nie zabronil ...
>
>>> Za to zabronił wiatraków,
>
>> Zabronil ? Chyba nie.
>> Masz na mysli odleglosci i halas ?

>O efekt ich majstrowania przy tym temacie.

Wydaje mi sie, ze mimo narzekan widze tych wiatrakow coraz wiecej.

>>> udupił fotowoltaikę, za to postawił na węgiel - zrobił dokładnie
>>> na odwrót niż było trzeba.
>>> Jak zwykle zresztą.
>> Widac sa wazniejsze pryncypia :-)

>Oczywiście - jak zwykle odwrotne niż potrzeby każdego zdrowo
>myślącego człowieka.

Wsrod zdrowo myslacych ludzi sa tez gornicy i wiedza - drogi wegiel to
dobrze :-)
A za gornikami stoi caly przemysl okolokopalniany :-)

Poza tym zdrowo myslacy czlowiek tez musi sie zastanowic jak to z tym
pradem bedzie - wiatraki i solary raczej nie starcza,
chce sie miec prad, to gdzies tam w tle elektrownia musi dymic.

>>>>> Ale po co kupować cokolwiek, jak można tą samą kasę wrzucić w
>>>>> nasze własne instalacje fotowoltaiczne?
>>>> No wlasnie nie
>>> Niby czemu nie?
>> Bo o doplacie zapomiales :-)
>O tej kasie pisałem.

To nadal o czyms zapomniales.
Jeszcze ktos musi reszte zaplacic i bedzie chcial zwrotu.

>> Ktos musi doplacic, zeby z wlasnych instalacji wyszlo tyle pradu,
>> co kupowanego ..
>?????
>Jak instalacji będzie dużo, nie trzeba będzie kupować prądu od
>obcych.

Nadal nie rozumiesz.
Niemcy (i z budzetu i prywatnie) krocie wydaly, zeby teraz nam
nadwyzki sprzedawac.

Za koszt tych kupionych nadwyzek tyle solarow i wiatrakow nie
postawimy.

Zreszta jaka to roznica czy zaplacimy Niemcom za prad, czy Chinczykom
za ogniwa ?
Albo Niemcom za wiatraki ? A moze Dunczykom a nie Niemcom.

Musialby premier postawic na fabryki wiatrakow ... co wydaje sie
bardzo dobrym pomyslem.

>I leczyć skutków smrodzenia węglem i śmieciami.

Im krotsze zycie, tym emerytura wieksza :-(

>O dotowaniu kopalń nie wspominając.
>Dotacje do paneli, to przy tym małe piwo i małe sumy.

Nie w tej skali, o ktorej myslisz.

>>> A w smrodzenie węglem tak?
>>> Za mało jezior w Wielkopolsce wyschło?
>> Ktore ?
>Całe pojezierze konińskie.
>Niedługo i Gopło wsiąknie.

Ale to skutek tej odkrywki chyba ?

No coz, wegiel sie skonczy, jeziora znow zapelnia, i nawet jedno
przybedzie :-)

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qeb5e9$24s$4$C...@n...chmurka.net...
W dniu 17-06-2019 o 23:44, J.F. pisze:
>>>>>> b) Niemcy dotowali swoje ogniwa sloneczne, a teraz nam tanio
>>>>>> prad z nich sprzedaja :-)
>>>>> I w efekcie my płacimy za te ich ogniwa.
>>
>>>> My placimy malo, a niemiecki podatnik zaplacil duzo.
>
>>> My też płacimy dużo, tylko za trucie nas węglem.
>>> Do tego dokładamy za import prądu ze słońca, zwracając niemaszkom
>>> ich poniesione koszty, a mogły by się zwracać nam.
>
>> Koniecznosc doplat mowi, ze to sie nie zwroci :-)

>Nie - konieczność dopłat mówi o tym, że warto zainwestować w dopłaty,
>żeby zachęcić ludzi do własnoręcznego produkowania czystego prądu.

Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.
To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami poczekac az
solary i wiatraki potanieja.

A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i
wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

>> Ale patrz na ten artykul od Przemka.
>Jaki artykuł, jakiego Przemka?
>Emigrantów z ich kompleksami nie czytam.

Ale to Niemcy pisali (chyba)

https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/regene
rative_energie/negative-strompreise-deutschland-vers
chenkt-tausende-euro-ans-ausland-die-rechnung-zahlt-
der-verbraucher_id_8309486.html

Najpierw Niemcy placili, zeby sobie nastawiac tych ekologicznych
elektrowni, a teraz musza placic Francuzom, zeby od nich ten prad
wzieli :-)

No i ciekawe - my bierzemy drogo, czy tez staramy sie wziac za dopłatą
:-)

J.

do góry

Wed, 19 Jun 2019 12:55:53 +0200, J.F.

> Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

Gdzie tak wychodzi? Przecież cena prądu z OZE spada, bez względu na to czy
z dopłatami czy nie.

> To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami
> poczekac az solary i wiatraki potanieja.

To sie robi tańsze tylko dzięki temu że jest zapotrzebowanie, a to powodują
właśnie publiczne dopłaty. Bez tego by się to nie ruszyło i ceny by nie
zaczęły spadać. Musi być rynek uruchomiony. To że wszyscy do tego
dopłacają, nawet ci co TERAZ nie korzystają, nie ma znaczenia. Skorzystają
w przszłości, jak nie oni to ich dzieci. Ja nie wiem czemu ludzie takich
elementarnych rzeczy nie rozumieją. :P Znaczy, na zachodzie JUŻ rozumieją,
a u nas wszyscy tylko na koniec własnego nosa bo tu i teraz muszą mieć
fajnie.

> A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i
> wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
> Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

Nie ma to znaczenia kto i gdzie. Bez dopłat to się JUŻ opłaca,
tj. gdy się ma EV i ew. dom grzany prądem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qm5wwp5sy4kq$....@m...org...
Wed, 19 Jun 2019 12:55:53 +0200, J.F.
>> Nadal - prad z wegla jest tani, a prad z solarow i wiatrakow drogi.

>Gdzie tak wychodzi? Przecież cena prądu z OZE spada, bez względu na
>to czy
>z dopłatami czy nie.

Nie, nie liczymy bez uzwglednienia doplat :-)


Za to krajowy prad mocno drozeje ... ale nie wiadomo czy sztucznie ...

>> To moze lepiej teraz robic prad z wegla, a z inwestycjami
>> poczekac az solary i wiatraki potanieja.

>To sie robi tańsze tylko dzięki temu że jest zapotrzebowanie, a to
>powodują
>właśnie publiczne dopłaty. Bez tego by się to nie ruszyło i ceny by
>nie
>zaczęły spadać. Musi być rynek uruchomiony. To że wszyscy do tego
>dopłacają, nawet ci co TERAZ nie korzystają, nie ma znaczenia.
>Skorzystają
>w przszłości, jak nie oni to ich dzieci.

No to postawmy w przyszlosci, jak juz inni zaplaca za stworzenie rynku
:-)

>Ja nie wiem czemu ludzie takich
>elementarnych rzeczy nie rozumieją. :P Znaczy, na zachodzie JUŻ
>rozumieją,

Sa bogaci, choc moze bezpieczniej napisac, ze byli bogaci :-)

>> A tak naprawde, to trzeba skorzystac z okazji i robic solary i
>> wiatraki ... i niech inni stawiaja :-)
>> Tylko pilnowac kto im doplaca, bo jak UE ... to stawiac i u nas :-)

>Nie ma to znaczenia kto i gdzie. Bez dopłat to się JUŻ opłaca,
>tj. gdy się ma EV i ew. dom grzany prądem.

Pod warunkiem, ze rzad zorganizuje wymiane, albo choc nie bedzie
przeszkadzal.
Bo zima EV kiepsko dziala, a latem cena pradu ujemna :-P

Wiec raczej bym sie skupil na domie chlodzonym pradem :-)

No czy nie taniej miec dom grzany weglem :-P

J.

do góry