Użytkownik "quent" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7fn08$892$...@d...me...
On 08.02.2017 17:09, J.F. wrote:
>>> Dziś żeby zrobić cokolwiek niezbędna jest tona
>>> papierów/zezwoleń/certyfikatów/opracowań ect.
>>> Wiele z tego to wymysły biurokratów a wszystko kosztuje.
>>> Obstrukcja, biurokratyczny rak.

>> Ale ich nawet nie zaczeto. Pieniedzy zabraklo.

>Komu? Podatnikom!

No w zasadzie tak - podatnikom.

>Czemu? Prawo dołuje, kapitał cieżko zebrać.
>Takie zaklęte koło socjalizmu... naszej polskiej biedy.

No coz, socjalizm juz mielismy i zostawil nas w skarpetkach, a wrecz z
dlugami.
Teraz trzeba wydawac pieniadze z umiarem - bo ciagle sie zapozyczamy.

>>> I to jest chore.
>>> Taka droga okazuje się potem bardzo droga.

>> Ale jak wybierzesz drosza, to bedzie jeszcze drozsza :-)
>Jak fuszerka była od początku to i potem remonty. Drogo wychodzi
>finalnie.
>Droższa oferta niekoniecznie musi generować fuszerkę.

>Z drugiej strony nie twierdzę, że skreślanie skrajnych ofert to
>jedyne remedium. To jest tylko jakiś plaster, który powinien pomóc.

Twoim zdaniem - bo moim to jakas glupota. Wybierac celowo drozsza
oferte ... to chyba lepiej pilnowac wykonawcy.
Zbankrutuje raz czy drugi i przestanie zanizac cene.

>>> Budujemy ponoć najdroższe autostrady w europie.
>> Tak to jakos wychodzi ... ale oferty wystawiaja takze niemieckie
>> firmy,
>> jesli nie wygrywaja, to dlatego, ze ich oferta jest jeszcze
>> drozsza.

>Przetarg to jedno ale koszt rośnie w trakcie inwestycji!
>Tak było przecież z narodowym.
>Ileż to on finalnie kosztował więcej?

A to nie wiem.
Tego rosniecia niespecjalnie widze, wroclawski owszem podrozal, ale to
dlatego, ze wykonawce trzeba bylo zmienic.

A tu przyklad mostu
http://www.tuwroclaw.com/wiadomosci,most-redzinski-b
edzie-drozszy-o-426-tys-zl-trzeba-bylo-wzmocnic-rygi
el-gorny,wia5-3266-6788.html
i ciag dalszy, rozszerzony
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,36743,15913714,
Niezalezny_ekspert_miazdzy_GDDKiA_w_sporze_o_most.ht
ml

Most mial kosztowac 526 mln - co to za kwoty, pol mln, milion ...

>>> Na równinach :-)
>> To niekoniecznie pomaga, skoro wiaduktow trzeba wiele.
>Gdzieś tam taniej wybudowali przebijając się przez góry :-))
>czytałem o tym ale nie pamiętam już

Nie mowie nie.
Tylko nie wiadomo jakie gory, z czego zrobione, jak latwo sie
przebic - kilometry na wiadutkach na pewno swoje kosztuja

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6rdal_Tunnel

110 mln$ za 25km tunelu.
Albo ktos sie pomylil, albo zaprosic do Polski - po co nam jakies
mosty ?

>> Drogowcy mowia, ze to wina naszych zim. Za czesto mrozy i odwilze.
>> Czy to prawda ... latanie moze sie odbywac w ramach gwarancji ...
>Mieszkam na granicy z niemcami i naszych dróg nawet nie ma co
>porównywać z ichnimi. To jakaś przepaść jest.
>Zimę mają za granicą zawsze identyczną ;-)

Oj ... byl taki odcinek Galileo, w Polsce 202 - Dziury w asfalcie
http://www.tv4.pl/galileo400/
W Niemczech nadawany rok wczesniej, bodajze Strassenschaden lub
Schlagloch

Moze to to, a moze wersja skrocona - niestety, z Polski nie mozna
obejrzec.
http://www.prosieben.de/tv/galileo/videos/schlagloch
-alarm-clip

O, jest
https://www.youtube.com/watch?v=rDcep9mLxZg

-dziennikarze zrobili sensacje i tak to pokazali, ze sie zastanawialem
czy to nie z Polski te zdjecia.
ale bylem na jakiejs prowincji pod Dreznem ... dziury pewnej zimy
mieli podobne, nawet gorsze.

-"dziur mamy tyle, ze gdyby chciec je wszystkie naprawic, to by
pieniedzy nie starczylo"

-"kierowca, ktory uszkodzi auto na dziurze ma prawo do odszkodowania.
Ale to sie u nas nie zdarza. Bo nasze drogi sa patrolowane - wieksze
co 2 tygodnie, mniejsze co pare miesiecy. I jak widzimy dziure, to
zaraz przyjezdza ekipa ... i ustawia znak "uwaga dziury" i "20". Od
tej pory, jak kierowca auto uszkodzi, to juz jest jego wina" :-)

-metode naprawy "przyklepac lopata i udeptac gumiakiem" tez tam mozna
zobaczyc :-)

>> Ale po co ci jakis podatek celowy na drogi - bramki co chwila i kup
>> bilet :-P
>> A drogi na kredyt :-)

>Problem tylko w tym, że automatycznie powinny być zmniejszane podatki
>a tego się nie doczekamy.
>Gdyby podatki były celowe to wraz np. ze sprywatyzowaniem dróg
>przestajemy płacić podatek, który wcześniej na nie był przeznaczany.

No to bedziesz placil celowy podatek na emerytow, na dzieci, na
utrzymanie rzadu, na wojsko.

>Skoro jednak płacimy do jednego wora z którego potem się przesypuje
>to tu to tam....

I myslisz ze lepiej bedzie, jak dorzuca 0,05% na nowe samoloty rzadowe
?

J.