On 2018-02-15 17:55, J.F. wrote:
> Użytkownik "Ilona"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:p62kdi$mul$...@n...news.atman.pl...
> On 2018-02-14 09:18, J.F. wrote:
>>>>>> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
>>>>>> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
>>>>>> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
>>>>>> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>>>>>
>>>>> Tak, ale biernej.
>>>>> Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z synchronizacji.
>>>>> Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
>>>>> http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje
>>>>>
>>>>
>>>>> oczywiscie minus pi.
>>
>>> Hm, IMO bilans dotyczy mocy czynnej. Rowna sie mocy z turbiny minus
>>> straty.
>>
>>> Patrzac na ten wykres:
>>> - cos mi sie tu nie zgadza, bo mamy przeciez dwa parametry - moment
>>> napedowy i prad wzbudzenia, a tu sprowadzaja do jednego.
>>> - czyli normalnie elektrownie pracuja w zakresie [-pi/2, 0], na
>>> pradnicach niedowzbudzonych ? I one wtedy "pobieraja moc bierna
>>> indukcyjna z sieci", czyli na polski: dobrze wspolpracuja z
>>> obciazeniami indukcyjnymi ?
>
>> Tak wlasnie jest, przy pracy pradnicowej, produkuja bierna pojemnosciowa.
>
>>> -ale w moim przykladzie - grozi wypadniecie z synchronizmu, czy raczej
>>> nie, bo wszak generator pracowal, a moment z turbiny wzrosnie tylko 2
>>> razy ?
>
>> Generalnie, obroty wzbudzenia maja byc synchroniczne, n=3000[obr/min],
>> ale, przesuniecie osi magnetycznej wzbudzenia, wzgledem wirujacego
>> pola w stojanie, to jest zagadnienie, ktorym decyduje sie o rodzaju
>> pracy, (pradnicowy lub silnikowy).
>
> Praca jest synchroniczna, i w moim przykladzie zawsze pradnicowa, bo
> jednak turbina ciagle napedza.
> Tylko ... turbina kręci słabo, bo na poł gwizdka czy nawet na 20%,
> prad wzbudzenia ustawiony oszczednie, skoro ma byc "niedowzbudzony" ...
> i teraz utrzyma ten prad wirnik w synchronizmie, jak odkrecimy pare do
> momentu nominalnego, czy nawet do 110% ?

Jak tak patrze na ten wykres
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6333/__b
_wykorzystanie_generatorow-synchronicznych_rys03.jpg

to ten generator wypadnie z synchronizmu juz przy 85% znamionowej mocy
pozornej.
Linia BC, ogranicza moc czynna a linia GJL, zakres mocy biernej
pojemnosciowej.


>>> -hm, jesli wzbudzeniem mozna regulowac ilosc mocy biernej ...
>>>    to co bedzie, jesli nie bedzie zbilansowana ?
>>>    Obciazenie pobiera powiedzmy 100MW mocy czynnej i 20MW indukcyjnej,
>>>    a generator ustawiony na 100MW czynnej i -30 indukcyjnej
>>
>> Generator produkuje -30 MW indukcyjnej, czyli, produkuje 30 MW biernej
>> pojemnosciowej.
>> W takim ukladzie, pojawia sie 10 MW mocy biernej pojemnosciowej.
>> Calosc, jedzie troche, 'po bandzie', ale ogolnie nie jest zle...
>
> Tylko na moj gust to bilans sie nie zgadza. Gdzie sie te 10MW podziewa ?

Caly obwod, (cala siec), pracuje z ujemnym katem przesuniecia fazowego i
wyjatkowo, tym razem, moc bierna pojemnosciowa, krazy po sieci.

>
> Raczej sie generator musi przestawic na produkowanie -20MW, tylko jak,
> jesli zakladamy, ze wzbudzenia nie ruszamy ?
> Na moj gust, to wystarczy drobne przestawienie fazy obrotow wirnika,
> ktore sie pewnie samoczynnie dokona ... ale ja sie nie znam :-)
>
Jesli zakladamy, ze 20 [MVAr], mocy indukcyjnej pobiera siec a generator
wytwarza 30 [MVAr], mocy pojemnosciowej, to jest jak wyzej, kat fi < 0 ,
tg fi = -0.1.


>> Wszystko zalezy od tego, jaka jest moc znamionowa tego generatora.
>> z wykresow ponizej widac,ze generator tak ze 150 MW, da rade).
>> http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6333/__b
_wykorzystanie_generatorow-synchronicznych_rys03.jpg
>> 'linia LJG określa granicę stabilności dynamicznej'
>> 'linia FCID ogranicza dopuszczalny zakres pracy'.
>
>> http://www.elektro.info.pl/artykul/id6333,wykorzysta
nie-generatorow-synchronicznych-pracujacych-w-uklada
ch-kogeneracyjnych-w-nadaznym-ukladzie-kompensacji-m
ocy-biernej?print=1
>>
>
> Bardzo fajny artykul z calosci
> http://www.elektro.info.pl/artykul/id6333,wykorzysta
nie-generatorow-synchronicznych-pracujacych-w-uklada
ch-kogeneracyjnych-w-nadaznym-ukladzie-kompensacji-m
ocy-biernej
>
tu, jakby ciekawszy.
http://www.bezel.com.pl/index.php/system-elektroener
getyczny/kompensacja-mocy-biernej


>
> Ale mozna tam wyczytac
> "Generatory synchroniczne z uwagi na przeciążalność momentem i
> stabilność pracy (wypadnięcie z synchronizmu) powinny pracować
> przewzbudzone.
> Wówczas do sieci elektroenergetycznej, oprócz mocy czynnej, generowana
> jest moc bierna indukcyjną."
>
> Czyli calkiem inaczej niz zakladalismy ... tylko nie rozumiem tej
> konwencji - "generowanie mocy indukcyjnej" oznacza, ze kompensuja te
> indukcyjne odbiorniki - czy odwrotnie - moc bierna generatora  i
> obciazenie sie dodaje, i trzeba z sieci skompensowac dwa razy wiecej :-)
>

Tak, wiecej biernej indukcyjnej.
Tu na tym wykresie,
http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6333/__b
_wykorzystanie_generatorow-synchronicznych_rys03.jpg

linia ABJ, pokazuje bezpieczny zakres pracy generatora a srodek tego
obszaru, jest po stronie mocy biernej indukcyjnej. Dzieki temu ma sie
wieksza pewnosc, ze duzy generator sie nie rozsynchronizuje a
dostawienie obok kilku malych, tak po 5% mocy duzego, zalatwi sprawe
kompensacji. Poza tym, linie kablowe wyprowadzajace energie z
elektrowni, z powodzeniem kompensuja sporo mocy biernej indukcyjnej.


--