Dnia Sun, 2 Jun 2019 00:12:48 +0200, Marek S napisał(a):
> W dniu 2019-06-01 o 01:31, J.F. pisze:
>>> Nie 29 lecz 33. Nie wiem jak liczysz, ale nie robisz tego poprawnie.
>>> Każde wejście dodaje jeden bit podczas miksowania sygnałów. I tak:
>>>
>>> Jedno wejście 24 bity
>>> Dwa: dadzą 25 bitów
>>> Trzy: 26 bitów
>>> ...
>>> 10: 33 bity
>>
>> Nie. Powiedzmy ze mamy liczby 4 bity - bez znaku
>>
>> liczby maja wartosc 0..15
>>
>> Suma dwoch liczb moze wyniesc 30 - potrzeba 5 bitow.
>> Suma 3 liczb moze wyniesc 45 - potrzeba 6 bit.
>> Suma 4 liczb moze siegnac 60 ... potrzeba nadal 6 bit.
>
> No to już rozumiem, gdzie zepsuł się Twój kalkulator: zero to też
> stan.Nie można go ignorować.

No przeciez nie ignoruje - zalozylem wartosc od 0 do 15.
Suma wielu zer, to ciagle zero.

Tak naprawde to powinienem uzwglednic liczby ujemne.
Nie chcialem zaciemniac - a zasada ta sama.

> Ilość stanów dla 4 bitów wynosi 16.

od 0 do 15 - 16 stanow.

> Dla 3 liczb 18
> Dla 4 liczb 19

A coz to za glupoty.

> Suma maksymalnych sygnałów na dwóch wejściach podwaja wartość cyfrowej
> reprezentacji napięcia. Podwajanie to nic innego jak przesuwanie bitów o
> jeden. Koniec kropka.

Co w moim przykladzie widac.

Ale jak poczwórzysz, to dodasz 2 bity.
Poczworzysz, nie potroisz.

> Jeśli masz inne zdanie - ja odpadam. Nie będę dyskutował o dogmatach.

To musisz swoje dogmaty przemyslec, jesli mamy dyskutowac :-)

>>>> Chyba coś pokręciłeś. Sygnału cyfrowego nie wzmacnia się lecz zawsze...
>>>> osłabia. Nawet w analogowych konsolach tak było. Nie da się nagrać
>>>> głośniej niż wynosi maksimum.
>>
>>> Juz doszedles do tego, ze jak sie sumuje to wychodzi glosniej.
>
>> Co nie zmienia tego, co napisałem, że tego się nie "wzmacnia" dodatkowo
>> gdyż nie ma to logicznego sensu.
>
>>> Ale ja nie o tym - mamy probki o wartosciach np
>>> 10000, 10001, 10002, 10003.
>>> I chcemy je przemnozyc przez 0.7. Wyjdzie
>>> 7000, 7001, 7001, 7002.
>>> Oczywiscie po zaokragleniu do calkowitej ... ale jak nie chcesz
>>> zaokraglac, to music miec wiecej bitow. Inaczej cos tracisz.
>
>> No i się traci na zaokrągleniach. A ta strata jest właśnie szumem
>> kwantyzacji. Zawsze najmłodszy bit jest traktowany jako szum. To są
>> podstawy!

Nie stracisz, jesli bedziesz mial wiecej bitow.
Tzn na koncu stracisz, bo przetwornik ma tylko 16 czy 24 bity,
ale przymajmniej w mikserze bedzie przetwarzanie dokladniejsze.

>>>> a nie 48dB ? te dB to napieciowe, nie mocowe.
>>> 24dB. dB właśnie są mocowe w akustyce - nie napięciowe.
>> Ale sygnaly elektryczne sa napieciowe.
>> A urzadzenia liniowe.
>
> Czy oczekujesz, że będę do każdej z Twoich tez zapraszał Cię na studia
> inżynierii dźwięku?
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Poziom_nat%C4%99%C5%BC
enia_d%C5%BAwi%C4%99ku
>
> Popatrz sobie na wzór. Tam jest 10 przy logarytmie a nie 20 - jak dla
> napięć. Czy takich rzeczy nie możesz sam sobie wyszukiwać w Google?

Ale tam masz moc.
A wartosc probki cyfrowej okresla moc, czy napiecie?

A jak sie przelicza napiecie na moc ... to wygluj sobie.


P.S. Jest jeszcze taka wersja
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure#Sound_p
ressure_level
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C5%9Bnienie_akustyc
zne


>>> Naprawdę trzeba mieć mocno słuch pojechany by tego nie usłyszeć:
>>>
>>> https://youtu.be/UaKho805vCE?t=54
>>
>> ten cholerny YT ze swoim kodekiem mogl tu duzo namieszac.
>
> Jasne, cały świat się sprzysiągł przeciwko Tobie :-D A Tobie z lenistwa
> się nie chce wykonać eksperymentu we własnym zakresie.

Nie mam 24-bit sprzetu.
A mniejsze robilem.

> Lepiej zwalić winę na kodeki YT na zasadzie "bo tak".

A wiesz co robia te kodeki ? Nie wiesz.

>> Ale ja slysze:
>> -spory szum w ciszy przed 54s, to na pewno nie jest kwantyzacji
>
> Zgadza się. A więc jednak słyszysz jakieś szumy! :-D To już postęp!

Ale to jest szum ze zrodla, a nie kwantyzacji CD.

>> -szum kwantyzacji slysze gdzies od 6-bit,
>
> Ja od 8-bit. Ale to nieistotne. Grunt, że zaczynasz otwierać uszy na
> rzeczywistość, której istnienia zaprzeczałeś. No i w dodatku już przy
> 6-bicie! No no, jestem pod wrażeniem :-D

Troche za szybko zmieniaja.

Ale ja przeciez nie neguje, ze 8 bit slyszysz.
Tylko ciekaw jestem, czy naprawde te 16-bit slyszysz, ktore sa gdzies
na granicy slyszalnosci.

No chyba, ze ktos ma sprzet taki ze maksymalny sygnal to 100dB czy
wiecej ...

>> -talerze brzmia prawdziwe metaliczne przy ok 7 bit.
>> Nie wiem - przypadkowa zbieznosc czasow, czy lepsze 7 bit niz 16.
>
> Jest to efekt jaki badaliśmy na studiach - rozstrojona zwrotnica w
> kolumnach gra lepiej w/g zdecydowanej większości.

IMO - rozstrojona zwrotnica daje calkiem inny charakter zmian.

>> -a w ogole to, mimo sluchawek, nadal slysze wiatrak w lapku.
>
> Uleczyłem Cię! Zacząłeś dobrze słyszeć! Wow! :-D Zostałem uzdrowicielem!
> Jeśli masz jeszcze jakieś dolegliwości, to przyłóż twarz do monitora a
> ja Cie uzdrowię! :-D Jeśli nie pomoże, to złap przewody w gniazdku 230V :-D

No jakos sie przeciska. Co jednak powoduje nastepne pytania:
-czy moglbym uslyszec szumy kwantyzacji 16-bit, czy wiatrak by je
zagluszyl,
-czy ty moglbys je uslyszec w jadacym mercedesie :-)

J.