-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.internetia.
pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "p 47" <k...@w...pl>
Newsgroups: pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Sprawdzenie stopu...
Date: Wed, 1 Jun 2011 03:24:42 +0200
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 105
Message-ID: <is44ct$6ig$1@news.task.gda.pl>
References: <irnqlg$fud$1@inews.gazeta.pl>
<3...@l...googlegroups.com>
<irnto4$pg5$1@inews.gazeta.pl>
<4...@l...googlegroups.com>
<j...@4...com>
<irpe67$jme$5@inews.gazeta.pl> <9...@m...individual.net>
NNTP-Posting-Host: ql154.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="UTF-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1306891487 6736 80.55.37.154 (1 Jun 2011 01:24:47 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 1 Jun 2011 01:24:47 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5512
X-Antivirus: avast! (VPS 110529-1, 2011-05-29), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.inzynieria:28771
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "Wieslaw Bicz" <o...@o...pl> napisał w wiadomości
news:94kia0Fuj1U1@mid.individual.net...
>W dniu 2011-05-28 02:04, Krzysztof Chajęcki pisze:
>> Dnia Fri, 27 May 2011 23:54:14 +0200, J.F. napisał(a):
>>
>>
>>>> rezultat. To ja, mouseclicker muszę Ciebie uczyć? Weź sobie utnij kilka
>>>> kawałków dobrej rury i kilka złej i popróbuj je pospłaszczać,
>>>
>>> No i co dalej ?
>>> Zamowisz rury z takim wymogiem ? Jakis dostawca sie zgodzi ?
>>
>> Dokładnie w tym jest problem. Zamawia się rurę ze stopu XX rozmiar ab,cd
>> x
>> de,ef. ZTCW nie ma innej możliwości. Wkłada w przyrząd i z jednej dostawy
>> gną się dobrze, z drugiej trudno akceptowalnie, a z trzeciej zupełnie do
>> d.... :-( Wniosek - to nie takie same rury, nawet wyglądają inaczej :-(
>>
> Spróbuję dodać swoje "trzy grosze", choć specjalistą od stali nie jestem.
> Trochę pojęcia o badaniu materiałów jednak mam:
>
> Wygląda na to, że najsensowniejszy byłby "test gięcia" - tyle, że jego
> zobiektywizowanie byłoby dość trudne. Wymagałoby stworzenia odpowiedniej
> maszyny i opracowania norm (jeśli istniejące już tego jakoś nie
> zawierają).
>
> Badanie laboratoryjne na skład chemiczny nie musi być miarodajne, badanie
> własności mechanicznych bardziej, ale oba są dość praco i czasochłonne. A
> na dodatek badanie całej partii rur może być nierealne.
> Badanie twardości powierzchniowej przy pomocy standardowych urządzeń jest
> z kolei niekoniecznie miarodajne.
>
>
> Wydaje mi się, że mógłbym zaproponować rozwiązanie, które pozwoliłoby na
> nieniszczące, bardzo szybkie porównanie parametrów mechanicznych rur. Tak
> się bowiem składa, że wszystkie parametry mechaniczne (tzn. Stałe Lame'go,
> nie parametry wytrzymałościowe) można wyliczyć badając szybkość dźwięku w
> materiale. Z kolei plastyczność materiału najprawdopodobniej powinna się
> wyraźnie objawić poprzez badanie tłumienia drgań.
>
> Stosunkowo prosty przyrząd pozwoliłby na przebadanie każdej rury i raczej
> na pewno bardzo szybko udałoby się ustalić korelację pomiędzy potrzebami a
> możliwościami dostawcy, który być może nawet nie jest winien i nawet może
> też trzyma się normy. Wydaje mi się realne, że taki pomiar mógłby pozwolić
> na wstępną selekcję rur i oszczędziłby kłopotów z rurami nie nadającymi
> się do gięcia w wystarczającym stopniu. Taką selekcję można by nawet robić
> u dostawcy, bo sam pomiar to kwestia sekund, a poza kosztem przyrządu nie
> ma dodatkowych.
>
> Miałem nieco podobne doświadczenie z klientem, który kupował nie stal, a
> złożone substancje organiczne (typu oleje, woski, itp.). Dostawca
> twierdził, że każda partia jest taka sama, badania laboratoryjne mówiły,
> że skład się zgadza, a produkcja klęła, że dostarczają im
> "Scheiss" (to było w Niemczech).
>
> Badania akustyczne wykazały jednoznacznie, że partie różnią się
> (najprawdopodobniej stereochemicznie, co jest trudne do zbadania inną
> drogą) i pozwoliły na selekcję partii wyrobów.
>
> Badania akustyczne pozwalają na ocenę własności mechanicznych, a te
> właśnie były istotne w produkcji u tego klienta. I są oczywiście istotne w
> przypadku rur.
>
> Nie mogę oczywiście gwarantować, że ta droga jest słuszna, istnieje jednak
> spora szansa, że tak będzie. Fizyka daje tu silne wsparcie.
>
> W. Bicz
> www.optel.pl
>
Jako posiadacz doktoratu również z fizyki akustycznej (choc od lat nie
"praktykujący;-) potwierdzam, że odpowiednio zaprojektowane badania
własności akustycznych powiedziec mogą b. dużo nt. własnosci materiału, w
którym fala dźwiękowa propaguje. Niemniej chyba po raz 3 stwierdzam, że
prowadzenie takich i podobnych badań w opisywanym przypadku byłoby
strzelaniem z armaty do wróbla i w jest ogóle niepotrzebne!
Autor postu (lub inna osoba za tę działkę w jego firmie odpowiedzialna)
powinna (jesli tego jeszcze nie zrobiono) przede wszystkim odrobic lekcje
domowe i ustalić, jaki gatunek stali w kupowanych wyrobach ma takie
własciwości, że rury z niego wykonane będa gięły się tak, jak to firmie
potrzebne.
No i potem ten gatunek rur zamawiać z odpowiednim atestem.
Jesli w jakiejś partii rury nie będą gięły się tak jak trzeba to tę partię
należy reklamować, bo oznaczać to będzie jednoznacznie, że normy z atestu
ona nie spełnia. A w jakim zakresie i z jakiej konkretnie przyczyny to dla
odbiorcy nieważne.
Dopiero jesli dostawca opierać się będzie przed uznaniem reklamacji to (w
przypadku decyzji podjęcia sporu sądowego) i tak trzeba będzie uzyskać
opinię biegłego. To on bedzie badał wadliwe rury!
Bawienie się w badania skladu, struktury materiału itp niejako "na zapas"
jest wg mnie bezsensowne, tym bardziej, ze chodzi o wykonywanie nie części
promu kosmicznego, a jedynie, jak zrozumiałem, barierek ulicznych.
Przypominam, że to grupa pl.sci. INŻYNIERIA, a nie pl.sci.
teoretyk-chałupnik;- kolega-autor tematu ma konkretny problem inzynierski,
chce go rozwiązać, poszedł wg mnie w złym kierunku, a więc należało wskazać
mu konkretny, merytoryczny sposób rozwiazanie jego kłopotów, a nie
teoretyzować.
A już poza tym, całkiem na marginesie dodam, że niejaki doc. hab. Google na
pytanie "badanie składu stopów" w 0,06sek podał ponad 0,5 mln wyników,
podobnie w przypadku hasła " badanie składu stali też >0,5 mln wyników i
duża część tych stron to wizytówki firm oferujących takie usługi, więc tym
bardziej autora tematu nie rozumiem.....
Następne wpisy z tego wątku
- 01.06.11 08:52 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 08:58 Konrad Anikiel
- 01.06.11 09:08 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 10:35 Konrad Anikiel
- 01.06.11 11:02 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 11:18 Konrad Anikiel
- 01.06.11 14:24 p 47
- 01.06.11 14:33 p 47
- 01.06.11 16:29 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 16:46 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 17:54 Krzysztof Chajęcki
- 01.06.11 18:04 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 20:04 J.F.
- 01.06.11 21:40 Wieslaw Bicz
- 01.06.11 20:29 p 47
Najnowsze wątki z tej grupy
- Metrologia
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Vitruvian Man - parts 1-6
- Komin do wiaty
- Ryby i kawitacja
- Ekspres do kawy i glony
- popcorn polymer
- Manualny wtrysk paliwa...
- Szafka
- Domowy koncentrator tlenu
- Od słoika po rakiety
- Rewolucja
- Synchronizacja zegarów miejskich w XIX wieku
- Zbieraczka do wkrętów lub gwoździ
Najnowsze wątki
- 2024-05-20 Fiat 125p wer. pikup - w PRL moszna było, w III Reczy [pospolitej] nie moszna
- 2024-05-19 Pożar salonu z chińskimi elektrykami
- 2024-05-18 LED
- 2024-05-19 ceny nieruchomości
- 2024-05-18 Szczecin => UX/UI Designer <=
- 2024-05-18 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-18 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-05-18 Warszawa => Mid/Senior QA Engineer <=
- 2024-05-18 Ulm => Solution Architect (sichere Kommunikation und IoT-Loesungen <=
- 2024-05-18 Katowice => Head of Virtualization Platform Management and Operating S
- 2024-05-18 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-18 Wrocław => Consultant/Implementer Comarch ERP XL <=
- 2024-05-18 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-05-18 Warszawa => Account Manager (Recruitment Services) <=
- 2024-05-18 Łódź => Salesperson - CRM Systems <=