W dniu wtorek, 21 maja 2013 12:19:14 UTC+2 użytkownik Wojciech Spook Sura napisał:
> W dniu 21.05.2013 o 11:17 boryspower <b...@g...com> pisze:
>
> > Moje wymagania sprowadzały się w sumie do tworzenia aplikacji
>
> > bazodanowych z GUI z obsługą modelu klient-serwer.
>
>
>
> Zatem C# zdecydowanie.
>
>
>
> Pozdrawiam -- Spook.
>

Odnośnie punktu:
"7. Możliwość budowania aplikacji dla Windows i Linux (ewentualne przekompilowanie
pod drugim systemem, jak w Lazarusie (FPC) albo MONO) "

jak to w praktyce wygląda z MONO? Chcąc wypuścić aplikację na Windowsa i Linuxa
opłaca się używać Visual Studio Express Edition pod Windowsem czy lepiej od razu na
obydwu systemach tworzyć w MONO Develop?
Podejżewam, że nie da się jednego projektu pisać równolegle pod Windowsem i Linuxem?

--
Przemek

do góry

W dniu 2013-05-21 12:19, Wojciech "Spook" Sura pisze:
> W dniu 21.05.2013 o 11:17 boryspower <b...@g...com> pisze:
>> Moje wymagania sprowadzały się w sumie do tworzenia aplikacji
>> bazodanowych z GUI z obsługą modelu klient-serwer.
>
> Zatem C# zdecydowanie.
Zaprawdę powiadam Ci nie masz racji.
Założę się z Tobą, że to samo zrobię w Delphi szybciej i na pewno nie
gorzej (a może nawet i zdecydowanie lepiej) niż ty w C#.
Pamiętaj, że mowa o bazach danych klient serwer - dobrze Ci radzę,
zastanów się czy na pewno chcesz się ze mną założyć w tym kontekście ;-)

--
wloochacz

do góry

W dniu 2013-05-21 12:21, Wojciech "Spook" Sura pisze:
> W dniu 21.05.2013 o 11:49 boryspower <b...@g...com> pisze:
>> Myślałem o Delphi... ale Lazarus to prawie to samo, a bardziej otwarte
>> i darmowe więc wstępnie na Lazarusa się przymierzałem... ale doszedłem
>> do wniosku, że jeśli chcę coś tworzyć asap to szybciej mi pójdzie z
>> Javą, bo ją lepiej znam... Muszę jakoś przeboleć te JARy i braki
>> EXEków ;)
>
> No to aż się prosi C# tutaj. Jest podobny do Javy (przenosiłem kod
> mojego modułu z C++ do Javy - 40k linijek w tydzień, potem z Javy do C#
> w niecały dzień) i masz EXEki.
To nic nie znaczy, a wszystko zależy od tego co to był za kod.
Jeśli Twój kod nie był zależny od bibliotek 3RD np. do obsługi bazy
danych (a pewnie nie był) to mogłeś zrobić to i w 1h automatem.

> Pod Linuksem masz (Mono),
A to działa równie dobrze jak pisanie w Lazarusie...

> więc jedyne co
> musisz znaleźć, to jakiś wieloplatformowy framework GUI
To taki nic nie znaczący drobiazg zwłaszcza w systemach z graficznym UI,
prawda?

> (tylko czy
> naprawdę potrzebujesz wieloplatformowości, czy masz takie widzimisię?
> Użytkowników *nix w porównaniu do Windows jest bardzo mało).

--
wloochacz

do góry

W dniu 21.05.2013 o 12:23 wloochacz <w...@n...spam.gmail.com> pisze:

> W dniu 2013-05-21 12:19, Wojciech "Spook" Sura pisze:
>> W dniu 21.05.2013 o 11:17 boryspower <b...@g...com> pisze:
>>> Moje wymagania sprowadzały się w sumie do tworzenia aplikacji
>>> bazodanowych z GUI z obsługą modelu klient-serwer.
>>
>> Zatem C# zdecydowanie.
> Zaprawdę powiadam Ci nie masz racji.

Moja odpowiedź wynikła z przekory. Przekonujesz do Delphi, ale brakuje mi
tu rzeczowej argumentacji, dlaczego akurat to środowisko góruje nad innymi
w tej kwestii?

> Założę się z Tobą, że to samo zrobię w Delphi szybciej i na pewno nie
> gorzej (a może nawet i zdecydowanie lepiej) niż ty w C#.
> Pamiętaj, że mowa o bazach danych klient serwer - dobrze Ci radzę,
> zastanów się czy na pewno chcesz się ze mną założyć w tym kontekście ;-)

Pytanie tylko, czy przegram z uwagi na różnicę w doświadczeniu, czy z
uwagi na faktyczne różnice we frameworkach, dokumentacji, bibliotekach,
wsparciu community itp. Efektywnie, jeśli tylko mechanizmy bazodanowe są
dostępne w postaci jakiejkolwiek DLLki, to od ręki można to zwrapować w C#
i oprzeć na tym dowolną aplikację - WPF, WF, ASP.NET i tak dalej; jeśli
nie, to musi istnieć jakaś specyfikacja protokołu, na bazie której można
oprogramować odpowiedni wrapper. Dalej, na bazie takiego wrappera można
swobodnie zbudować framework, który - być może - będzie miał identyczną
składnię, co ten w Delphi (a chciałbym zauważyć, że w tej chwili sam język
C# ma więcej możliwości niż język Delphi, więc część funkcji dałoby się
być może zaimplementować znacznie łatwiej). Jeśli mówimy o VCLu, to
WinForms są równorzędnym wrapperem na WinAPI, więc i interface można
zbudować w podobny sposób. FireMonkey można w pewnym stopniu przeciwstawić
WPFowi, jeśli już o tym mowa.

Technicznie nie widzę żadnego powodu, dla którego Delphi miałoby tu
zwyciężyć nad C# (szczególnie w połączeniu z C++). Chętnie posłucham, na
czym polega przewaga tego pierwszego języka (i środowiska) nad drugim.

Pozdrawiam -- Spook.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

do góry

On 2013-05-21, wloochacz <w...@n...spam.gmail.com> wrote:
> W dniu 2013-05-20 20:40, Stachu 'Dozzie' K. pisze:
>> On 2013-05-20, R.e.m.e.K <g...@d...null> wrote:
>>> Dnia Mon, 20 May 2013 19:14:12 +0200, Kviat napisał(a):
>>>
>>>>> A tylko MySQL kandyduje do miana bycia baza danych?
>>>>
>>>> Nie. Ale zacytuję ponownie":
>>>>
>>>> "4. Prosta obsługa baz danych (minimum MySQL i jakieś bazy lokalne a'la
>>>> SQLite)"
>>>>
>>>> Hmmm... ja te"minimum" zrozumiałem jako warunek konieczny, a inne bazy
>>>> jako bonus. Czyli, że obsługuje co najmniej MySQL.
>>>
>>> Imho warunek spelnia tez np. Firebird, kontrolki dostepowe sa za free. Do
>>> tego ma wersje embedded, co jest duzym plusem. No i jest prawdziwym serwerem
>>> SQL ;-)
>>
>> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe.
> Może tak być, ale tylko dla kogoś kto robić tego nie potrafi.

Oczywiście. Tylko że nie widziałem na oczy administratora baz
Firebird/InterBase, a dopiero na tym poziomie można było jakieś trzy
lata temu czuć się w miarę pewnie z tym silnikiem. Firebird to drobna
baza, a jako taka będzie pewnie zarządzana przez kogoś, kto ma masę
innych systemów pod sobą.

>> Za użycie Firebirda
>> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.
> Zgadzam się w całej rozciągłości, ale pod jednym warunkiem.
> Tym, którzy wypowiadają się publicznie w temacie o którym niewiele
> wiedzą, powinno się obcinać jęzor.

Zgoda. Jesteś programistą, nie administratorem. To jak z twoim jęzorem?

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot

do góry

Dnia Tue, 21 May 2013 10:34:23 +0200, wloochacz napisał(a):

>>> Czyli jak kupię Starter Edition to prędzej czy później zacznę marzyć
>>> o tej za 4200 Euro co dzisiaj by mi do głowy nie przyszło?
>>
>> Nie
> A jakiś konkret?
> :D

Znasz kogos kto napisal jakis wiekszy soft w Delphi? Moze jakies ERP lub
MRP? :>
Czy ten ktos musial uzywac Delphi w wersji Architect za 4200 Euro czy moze
wystarczyla mu wersja Professional za niecaly tysiac? Hm... no wlasnie :P

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

Dnia Tue, 21 May 2013 02:49:31 -0700 (PDT), boryspower napisał(a):

>> Zatem Delphi i to zdecydowanie.
>>
>> --
>>
>> wloochacz
>
> Myślałem o Delphi... ale Lazarus to prawie to samo, a bardziej otwarte i darmowe

Moglbys uzyc tego "prawie to samo" porownujac Fiata Punto z Honda Accord? Bo
mniej wiecej tak by mozna poerownac Lazarusa i Delphi.

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

W dniu 2013-05-21 13:40, Stachu 'Dozzie' K. pisze:> On 2013-05-21,
wloochacz <w...@n...spam.gmail.com> wrote:
>> W dniu 2013-05-20 20:40, Stachu 'Dozzie' K. pisze:
>>> On 2013-05-20, R.e.m.e.K <g...@d...null> wrote:
>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 19:14:12 +0200, Kviat napisał(a):
>>>>
>>>>>> A tylko MySQL kandyduje do miana bycia baza danych?
>>>>>
>>>>> Nie. Ale zacytuję ponownie":
>>>>>
>>>>> "4. Prosta obsługa baz danych (minimum MySQL i jakieś bazy
lokalne a'la
>>>>> SQLite)"
>>>>>
>>>>> Hmmm... ja te"minimum" zrozumiałem jako warunek konieczny, a inne
bazy
>>>>> jako bonus. Czyli, że obsługuje co najmniej MySQL.
>>>>
>>>> Imho warunek spelnia tez np. Firebird, kontrolki dostepowe sa za
free. Do
>>>> tego ma wersje embedded, co jest duzym plusem. No i jest
prawdziwym serwerem
>>>> SQL ;-)
>>>
>>> Tylko że zarządzanie nim jest bardzo uciążliwe.
>> Może tak być, ale tylko dla kogoś kto robić tego nie potrafi.
>
> Oczywiście. Tylko że nie widziałem na oczy administratora baz
> Firebird/InterBase,
Stop.
A dlaczego nie widziałeś?
FB to nie Oracle, jest prosty, szybki i skuteczny.
Instalujesz i działa.
Pojawiają się pewne problemy, ale w zdecydowanie większych instalacjach
i prawie zawsze są one spowodowane pracą projektantów-programistów.
Po prostu niektórzy potrafią spartolić całkiem proste zagadnienia i mają
absolutną awersję do czytania czegokolwiek...

> a dopiero na tym poziomie można było jakieś trzy
> lata temu czuć się w miarę pewnie z tym silnikiem.
Ciekawe skąd taka opinia, Panie Administratorze?
Poparta czym?

> Firebird to drobna
Drobna i dobra.

> baza, a jako taka będzie pewnie zarządzana przez kogoś, kto ma masę
> innych systemów pod sobą.
FB praktycznie nie wymaga zarządzania, jeśli aplikacja która na niej
działa zrobiona jest z głową.

>>> Za użycie Firebirda
>>> w nowo tworzonych aplikacjach powinno się komisyjnie ucinać ręce.
>> Zgadzam się w całej rozciągłości, ale pod jednym warunkiem.
>> Tym, którzy wypowiadają się publicznie w temacie o którym niewiele
>> wiedzą, powinno się obcinać jęzor.
>
> Zgoda. Jesteś programistą, nie administratorem. To jak z twoim jęzorem?
Z jęzorem świetnie, ale przypominam że dalej poruszasz się w obszarach o
których masz nikłe pojęcie...
Co do tego że nie jestem administratorem - w sumie to raczej już nie
jestem, ale całkiem niedawno zdarzało mi się być; ale OK - nie jestem.

A wracając do FB - na czym polega Twój problem z FB, może ktoś będzie
potrafił Ci pomóc z tym z czym sobie nie radzisz?

--
wloochacz

do góry

Dnia Tue, 21 May 2013 14:00:48 +0200 po głębokim namyśle R.e.m.e.K rzekł:

> Dnia Tue, 21 May 2013 02:49:31 -0700 (PDT), boryspower napisał(a):
>
>>> Zatem Delphi i to zdecydowanie.

>> Myślałem o Delphi... ale Lazarus to prawie to samo, a bardziej otwarte
>> i darmowe
>
> Moglbys uzyc tego "prawie to samo" porownujac Fiata Punto z Honda
> Accord? Bo mniej wiecej tak by mozna poerownac Lazarusa i Delphi.

W takim razie C++ to Nothrop Grunnman B-2 Spirit. NMSP, żadnych flame'ów

--
Edek

do góry

Dnia Tue, 21 May 2013 15:14:41 +0000 (UTC), Edek napisał(a):

>>> Myślałem o Delphi... ale Lazarus to prawie to samo, a bardziej otwarte
>>> i darmowe
>>
>> Moglbys uzyc tego "prawie to samo" porownujac Fiata Punto z Honda
>> Accord? Bo mniej wiecej tak by mozna poerownac Lazarusa i Delphi.
>
> W takim razie C++ to Nothrop Grunnman B-2 Spirit. NMSP, żadnych flame'ów

Masz na mysli to, ze nie da sie nim jezdzic, bardzo duzo pali, wymaga
wieloletniego szkolenia, by w ogole wystartowac, jest kosztownmy w
utrzymaniu i nadaje sie tylko do jednego celu?
No moze i tak byc :-)

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry