Pan PeJot napisał:

>> Bo to jest układ z jednym wejściem, a przynajmniej nie odbiega od niego
>> zbyt daleko. Mamy temperaturę zewnętrzną i do niej trzeba się dostosować.
>> Istotną informacją pochodzącą z zewnętrznego czujnika jest nie tyle
>> bezwzględna wartość temperatury, ale jej *zmiany*. Inaczej mówiąc --
>> pierwsza pochodna. Mając te dane i znając stałą czasową związaną
>> z pojemnością cieplną budynku, można wnioskować *kiedy* zmieniać moc
>> grzania. I to zmienić radykalnie, bo w okresach przejściowych różnice
>> między dniem a nocą mogą być bardzo duże. To są "decyzje strategiczne",
>> a te "taktyczne" można już opierać o wewnętrzny czujnik temperatury.
>
> OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Tym niemniej nie wydaje mi się
> żeby w obiekcie wielkości 80 m^2 to miało jakiś wielki sens ekonomiczny,
> tym bardziej że kocioł nie jest przystosowany do reg. pogodowej ( chyba
> że ręcznej ).

Jaka ona tam wyczerpująca. Nawet nie wspomniałem o prognozowaniu. Jeśli
się wie, że za sześć godzin się ociepli albo ochłodzi, to dopiero można
oszczędzać! A takie krótkie prognozy są wiarygodne i łatwo dostępne.
W 80-metrowym mieszkaniu, to raczej hobbystycznie, ale w skali spółdzielni,
która ma tysiące mieszkańców, to już są milionowe oszczędności. Nawet
jeśli trzeba by do tego było zatrudnić analityka prognoz (niech sobie
najpierw poćwiczy na foreksie albo GPW). Można się dziwić, że zarządy
spółdzielni tego nie robią. Zdziwienie mija, gdy się pozna opinie typowego
lokatora -- "co mi tam jacyś mądrale z satelitami meteorologicznymi
i klastrami obliczeniowymi będą mówić kiedy mam grzać a kiedy nie, ja
wiem lepiej, mam podzielnik i za swoje płacę".

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

>> OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Tym niemniej nie wydaje mi się
>> żeby w obiekcie wielkości 80 m^2 to miało jakiś wielki sens ekonomiczny,
>> tym bardziej że kocioł nie jest przystosowany do reg. pogodowej ( chyba
>> że ręcznej ).
>
> Jaka ona tam wyczerpująca. Nawet nie wspomniałem o prognozowaniu. Jeśli
> się wie, że za sześć godzin się ociepli albo ochłodzi, to dopiero można
> oszczędzać! A takie krótkie prognozy są wiarygodne i łatwo dostępne.
> W 80-metrowym mieszkaniu, to raczej hobbystycznie, ale w skali spółdzielni,
> która ma tysiące mieszkańców, to już są milionowe oszczędności.

Jeśli mówimy o energii z MPECu. Z tym że jak spółdzielnia za dużo
zaoszczędzi, to im podniosą koszty. Mnie by z inżynierskiej ciekawości
interesowało jak regulację pogodową zrobić w skali własnego mieszkania
opalanego gazem. A tu będzie podobnie - co zaoszczędzę na gazie do CO,
pójdzie na CWU, bo żona stwierdzi że jak już zaoszczędziliśmy na CO, to
ona woli kąpiel w wannie a nie pod prysznicem :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

On Wed, 10 Feb 2010 14:20:56 +0100, PeJot wrote:
>Jeśli mówimy o energii z MPECu. Z tym że jak spółdzielnia za dużo
>zaoszczędzi, to im podniosą koszty. Mnie by z inżynierskiej ciekawości
>interesowało jak regulację pogodową zrobić w skali własnego mieszkania
>opalanego gazem. A tu będzie podobnie - co zaoszczędzę na gazie do CO,
>pójdzie na CWU, bo żona stwierdzi że jak już zaoszczędziliśmy na CO, to
>ona woli kąpiel w wannie a nie pod prysznicem :)


Ty zrob odzysk ciepla i wody z wanny, a nie zabraniaj zonie
przyjemnosci :-)

J.

do góry

Pan PeJot napisał:

>>> OK, dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Tym niemniej nie wydaje mi się
>>> żeby w obiekcie wielkości 80 m^2 to miało jakiś wielki sens ekonomiczny,
>>> tym bardziej że kocioł nie jest przystosowany do reg. pogodowej ( chyba
>>> że ręcznej ).
>>
>> Jaka ona tam wyczerpująca. Nawet nie wspomniałem o prognozowaniu. Jeśli
>> się wie, że za sześć godzin się ociepli albo ochłodzi, to dopiero można
>> oszczędzać! A takie krótkie prognozy są wiarygodne i łatwo dostępne.
>> W 80-metrowym mieszkaniu, to raczej hobbystycznie, ale w skali spółdzielni,
>> która ma tysiące mieszkańców, to już są milionowe oszczędności.
>
> Jeśli mówimy o energii z MPECu. Z tym że jak spółdzielnia za dużo
> zaoszczędzi, to im podniosą koszty.

Takiego ryzyka lekceważyć nie można. Ale z drugiej strony kilkutysięczne
osiedle to niewielki procent odbiorców MPEC (a tym bardziej SPEC), więc
nawet mogą tego nie zauważyć. A opłaty za gigadżul chyba dla wszystkich
są takie same.

> Mnie by z inżynierskiej ciekawości interesowało jak regulację pogodową
> zrobić w skali własnego mieszkania opalanego gazem. A tu będzie podobnie
> - co zaoszczędzę na gazie do CO, pójdzie na CWU, bo żona stwierdzi że
> jak już zaoszczędziliśmy na CO, to ona woli kąpiel w wannie a nie pod
> prysznicem :)

Ja też wolę wannę od prysznica. I nie żałuję sobie. W ogóle trudno mnie
namówić do oszczędności w rodzaju "pij jabola zamiast wina, bo tańszy".
Co innego oszczędznie przez likwiedację marnotrawstwa -- to nie wymaga
żadnych wyrzeczeń. Byłbym skłonny zaakceptować niewielki kilkuprocentowy
wzrost jednostkowej ceny energii cieplnej, gdyby tylko jej dostawca dodawał
w pakiecie informacje (prognozy) pozwalające na kilkunastoprocentowe
obniżenie zużycia. To jest również w interesie MPEC, które w ten sposób
wie, ile węgla sypnąć pod kocioł, by nie grzać więcej wody, niż kupią
odbiorcy.

--
Jarek

do góry

J.F. pisze:
> On Wed, 10 Feb 2010 14:20:56 +0100, PeJot wrote:
>> Jeśli mówimy o energii z MPECu. Z tym że jak spółdzielnia za dużo
>> zaoszczędzi, to im podniosą koszty. Mnie by z inżynierskiej ciekawości
>> interesowało jak regulację pogodową zrobić w skali własnego mieszkania
>> opalanego gazem. A tu będzie podobnie - co zaoszczędzę na gazie do CO,
>> pójdzie na CWU, bo żona stwierdzi że jak już zaoszczędziliśmy na CO, to
>> ona woli kąpiel w wannie a nie pod prysznicem :)
>
>
> Ty zrob odzysk ciepla i wody z wanny, a nie zabraniaj zonie
> przyjemnosci :-)

I opcjonalny odzysk ciepła z żony :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Jarosław Sokołowski pisze:

>> Jeśli mówimy o energii z MPECu. Z tym że jak spółdzielnia za dużo
>> zaoszczędzi, to im podniosą koszty.
>
> Takiego ryzyka lekceważyć nie można. Ale z drugiej strony kilkutysięczne
> osiedle to niewielki procent odbiorców MPEC (a tym bardziej SPEC), więc
> nawet mogą tego nie zauważyć. A opłaty za gigadżul chyba dla wszystkich
> są takie same.

Nie wiem, mnie to nie interesuje. Całe osiedle, parę tysięcy mieszkań ma
własne kotły CO.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry