W dniu 23.09.2017 o 23:53, Pszemol pisze:
> "Paweł Pawłowicz" <p...@w...up.wroc.pl.> wrote in message
> news:59c6bf54$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> Miękka woda, czyli o pH 7, daje herbatę o jasnym, bardziej czerwonym
>>>>>>> kolorze.
>>>>>>
>>>>>> pH i twardość to różne pojęcia.
>>>>>> Pierwsze dotyczy jonów wodorowych (tak naprawdę hydroniowych,
>>>>>> ale nie czepiajmy się), drugie głównie wapniowych i magnezowych.
>>>>>
>>>>> Doskonale sobie z tego zdaję sprawę, ale jedno się z drugiego wynika.
>>>>
>>>> Nie wynika, ale związek jest.
>>>
>>> Chciałem napisać, że jej wysoki pH wynika z jej właściwości
>>> buforujących,
>>> tak jak napisałeś dalej - CO2 wchodzący do roztworu jest wiązany
>>> chemicznie, zobojętniany, zamiast tworzyć kwas i obniżać pH.
>>>
>>>>> Woda twarda ma własności buforujące CO2 a więc utrzymuje pH na
>>>>> wysokim poziomie 8 i więcej.
>>>>
>>>> Przeciwnie, rozpuszczony CO2 obniża pH wody.
>>>
>>> Nie napisałem że rozpuszczany CO2 podnosi pH wody,
>>> więc nie mów że przeciwnie :-)))
>>
>> Zrozumiałem tak: Woda twarda ma własności buforujące dwutlenku
>> węgla a więc utrzymuje pH na wysokim poziomie 8 i więcej.
>> A to mi nie pasowało. Ale już wiem, że miałeś na myśli co innego :-)
>
> Miałem na myśli dokładnie to, tylko nie uściśliłem że chodzi
> o twardość ogólną a nie o węglanową :-)

W takim razie nie chodzi o własności buforujące dwutlenku węgla a raczej
jonów węglanowych i wodorowęglanowych.

>>>> Umożliwia to rozpuszczanie węglanu magnezu i węglanu wapnia przez
>>>> ich przemianę do rozpuszczalnych wodorowęglanów. Było tu o wodzie
>>>> oligoceńskiej, jej twardość to twardość węglanowa, po podniesieniu
>>>> pH wypadają węglany i woda "mięknie". Podwyższanie pH stosuje się w
>>>> technologicznym zmiękczaniu wody (metoda wapienno-sodowa).
>>>
>>> Tak czy inaczej, rozpuszczany w twardej wodzie CO2 w praktyce
>>> nie zmieni jej wysokiego pH bo jest go za mało w porównaniu
>>> do zdolności buforowania wody z rozpuszczonymi minerałami.
>>
>> Tak będzie tylko w przypadku twardości niewęglanowej z którą w kuchni
>> raczej nie mamy do czynienia. A w przypadku twardości węglanowej pH
>> nie może być wysokie.
>
> Ależ mamy do czynienia... i właśnie zabarwia nam ona herbate na brązowo :-)

OK, zgadzam się :-)

>>> W wodzie miękkiej, tymbardziej dejonizowanej lub destylowanej,
>>> zmiana pH (obniżenie) pod wpływem CO2 z powietrza będzie
>>> bardziej drastyczna, bo nie ma w tej wodzie nic co mogłoby CO2
>>> związać więc pływa sobie tworząc kwas, obniżający pH.
>>
>> Tu zgoda :-)
>
> :-) mam wrażenie że obaj mówimy o tym samym a dogadać się nie można :-)

I ja mam takie wrażenie :-) Ale już chyba jesteśmy blisko.

P.P.