Użytkownik "zhbick" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5c5ae238$0$491$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
>> Pozostaje jeszcze opcja ostateczna, czyli kupienie dwóch tanich aku
>> żelowych 12 V, kilka Ah, przyczepienie do podłogi i jazda na takiej
>> wydumce. Trakcyjne nie będą, pewnie szybko się wykończą, ale jeśli
>> mam dać 20 zł za sztukę, to akceptowalny kompromis :)

>Żelowe są używane przecież w UPS a to zastosowania, w których jak
>najbardziej dochodzi do pełnego rozładowania.

Tylko nie wiadomo, czy producent nie załozyl, ze raz na rok.

Poza tym żelowe stosuje sie tez alarmach - a tam ani rozladowania, ani
duzego pradu ...

J.

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> wrote:

> Zakładam że do tej baterii masz dedykowany zasilacz ładujący który
> kontroluje każdą z szeregowych sekcji indywidualnie.

Optymistyczne założenie :) Niestety nie jest tak. Zasilacz daje 28 V, nie
wiem czy ma jakąkolwiek logikę oprócz tej od mrugania diodą ładowania.

> Lub to co ty nazywasz "battery protector" jest w rzeczywistości
> balancerem.

Zdziwiłbym się :)

Tam są cienkimi przewodami doprowadzone napięcia z poszczególnych sekcji,
a grubymi idą tylko masy (masa pakietu, masa do hulajnogi, masa do gniazda
ładowania). Plusy (pakietu, hulajnogi i gniazda ładowania) są połączone
poza tym układem, chociaż on ma tego plusa z tej (cienkiej) wiązki, która
idzie do każdej sekcji.

http://www.chmurka.net/r/usenet/protector.jpg

Czarny w lewym górnym rogu jest do ładowania, czarny w lewym dolnym do
hulajnogi, czarny w prawym dolnym do pakietu baterii, a białe gniazdko
po jego prawej stronie przyjmuje napięcia z każdej sekcji.

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Ale to w zasadzie nie przeszkadza w uzyciu innej pojemnosci.
> Najwyzej ktores ogniwa beda pracowac w innym zakresie ładunku.

A nie jest tak właśnie teraz (i skutkuje to niedoładowaniem jednej
sekcji, więc też możliwością przeładowania pozostałych)?

> A swoja droga ... jesli mamy taki "protector" bez balancera ... to co
> powoduje, ze sie sekcje nie rozjezdzaja ?

Może ogniwa z jednej serii, od zawsze pracujące razem, więc też zużywające
się razem...

> Li-ion maja jakis naturalny mechanizm wyrownywania, czy faktycznie
> jest w tym jakis drobny balancer ?

Podobno nie mają. A czy jest balancer... w sumie jakby był, to bym chyba
nie miał takiego rozjazdu?

Był też bardzo mały rozjazd między innymi ogniwami (rzędu 20-30 mV), ale
wyrównałem, póki co (po jednym rozładowaniu i naładowaniu) napięcia na
tych pozostałych są takie same (z dokładnością do 10 mV, bo taki miernik
mam). Jakby tam był balancer, to chyba nie byłoby tego rozjazdu?

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

zhbick <n...@s...pl> wrote:

> Żelowe są używane przecież w UPS a to zastosowania, w których jak
> najbardziej dochodzi do pełnego rozładowania.

Tylko jak często? Zastanawiam się ile pojemności miałby taki akumulator
po, powiedzmy, 20 pełnych cyklach.

> Amatorsko wymieniłbym po prostu te ogniwa, które się zużyły. Pojemność
> zastępczych dobrałbym na podstawie pojemności któregoś z pozostałych ogniw,
> które są jeszcze sprawne. To nie jest aparatura podtrzymująca życie i
> spokojnie można się pobawić w takie druciarstwo tanim kosztem. A radość z
> własnoręcznie przeprowadzonej naprawy - bezcenna! :-)

Ok, ale czy to jedynie nie przesunie problemu? Jakiś rozjazd i tak będzie,
a z tego co czytałem, bez balansera ten rozjazd pogłębia się z każdym
cyklem.

Zastanawiam się, czy może zamiast tego nie skombinować jakiegoś balansera
(balancera?) i nie zobaczyć, czy to nie wystarczy. W końcu jeżeli podczas
rozładowania ta jedna sekcja rozładuje się szybciej niż inne, to nie
będzie dramatu, a podczas ładowania z balanserem się wyrówna...

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d52edcce-775e-469c-a90c-86d7749fcd63@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale to w zasadzie nie przeszkadza w uzyciu innej pojemnosci.
>> Najwyzej ktores ogniwa beda pracowac w innym zakresie ładunku.
>A nie jest tak właśnie teraz (i skutkuje to niedoładowaniem jednej
>sekcji, więc też możliwością przeładowania pozostałych)?

Wydawalo mi sie, ze masz rozjechane naladowanie, ale pisales ze
wyrownales.

Ogolnie to powinno dzialac jakas tak: masz oryginalne cele 1.5Ah,
dokladasz np 2Ah.

Ladujesz wstepnie wszystkie cele osobnym zasilaczem do pelna/4.2V.

Rozladowujesz ... po pobraniu 1.5Ah oryginalne cele sa puste, a w tej
dodatkowej jest jeszcze 0.5Ah ladunku.
Ale to niczemu nie szkodzi, ze on tam jest.

Uklad nadzorczy wykrywa, ze jedna z oryginalnych cel ma za male
napiecie, i odlacza dalszy pobor pradu.

Ladujesz ... po wplynieciu 1.5Ah wszystkie cele sa prawie pelne, uklad
odcina dalsze ladowanie.
I dziala dobrze.

Inne kombinacje tez mozliwe.

Problem jest wtedy, jak do kompletu rozladowanych ogniw dolozysz nowe
naladowane, lub odwrotnie -
w czasie ladowania uklad wykrywa za duze napiecie na jednych ogniwach
i wylacza dalsze ladowanie.
Zostawiajac inne ogniwa nienaladowane

Balancer w tym pomaga, bo puszcza prad "bokiem", a nie przez ogniwo.

>> A swoja droga ... jesli mamy taki "protector" bez balancera ... to
>> co
>> powoduje, ze sie sekcje nie rozjezdzaja ?
>Może ogniwa z jednej serii, od zawsze pracujące razem, więc też
>zużywające
>się razem...

IMO - tam bedzie samorozladowanie dosc istone.
A ono chyba nie jest az tak rowne.

>> Li-ion maja jakis naturalny mechanizm wyrownywania, czy faktycznie
>> jest w tym jakis drobny balancer ?
>Podobno nie mają. A czy jest balancer... w sumie jakby był, to bym
>chyba
>nie miał takiego rozjazdu?

Ale przeciez podobna bateria w kazdym laptopie jest.
I jakos nie ma problemow z rozjechaniem - ze jedne puste, drugie
naladowane.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Wydawalo mi sie, ze masz rozjechane naladowanie, ale pisales ze
> wyrownales.

Miałem, wyrównałem, ale znowu się rozjechało po jednym cyklu.

> Rozladowujesz ... po pobraniu 1.5Ah oryginalne cele sa puste, a w tej
> dodatkowej jest jeszcze 0.5Ah ladunku.
> Ale to niczemu nie szkodzi, ze on tam jest.
>
> Uklad nadzorczy wykrywa, ze jedna z oryginalnych cel ma za male
> napiecie, i odlacza dalszy pobor pradu.

Dotąd OK...

> Ladujesz ... po wplynieciu 1.5Ah wszystkie cele sa prawie pelne, uklad
> odcina dalsze ladowanie.
> I dziala dobrze.

Ten układ już nie pozwoli ładowarce naładować tych ogniw.

> IMO - tam bedzie samorozladowanie dosc istone.
> A ono chyba nie jest az tak rowne.

Wyłączona hulajnoga i tak pobiera 1,3 mA (z czego 300 uA na sterownik
a 1 mA na dołożoną jako osobny moduł przetwornicę step-down do przedniego
światła LED; nie wiem jak im się to udało, skoro użyty tam XL7015 pobiera
w standby max 200 uA, a typowo 85 uA).

> Ale przeciez podobna bateria w kazdym laptopie jest.
> I jakos nie ma problemow z rozjechaniem - ze jedne puste, drugie
> naladowane.

A tam nie ma żadnego balansera? Wszystkie baterie, które rozbierałem,
miały wyprowadzony odczep z każdej sekcji, ale czy to było tylko do
monitorowania / ochrony, czy też do balansera, tego nie wiem...

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry

Dnia Wed, 6 Feb 2019 13:58:48 +0000 (UTC), Queequeg napisał(a):

> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> wrote:
>
>> Zakładam że do tej baterii masz dedykowany zasilacz ładujący który
>> kontroluje każdą z szeregowych sekcji indywidualnie.
>
> Optymistyczne założenie :) Niestety nie jest tak. Zasilacz daje 28 V, nie
> wiem czy ma jakąkolwiek logikę oprócz tej od mrugania diodą ładowania.
>
>> Lub to co ty nazywasz "battery protector" jest w rzeczywistości
>> balancerem.
>
> Zdziwiłbym się :)
>
> Tam są cienkimi przewodami doprowadzone napięcia z poszczególnych sekcji,
> a grubymi idą tylko masy (masa pakietu, masa do hulajnogi, masa do gniazda
> ładowania). Plusy (pakietu, hulajnogi i gniazda ładowania) są połączone
> poza tym układem, chociaż on ma tego plusa z tej (cienkiej) wiązki, która
> idzie do każdej sekcji.
>
> http://www.chmurka.net/r/usenet/protector.jpg
>
> Czarny w lewym górnym rogu jest do ładowania, czarny w lewym dolnym do
> hulajnogi, czarny w prawym dolnym do pakietu baterii, a białe gniazdko
> po jego prawej stronie przyjmuje napięcia z każdej sekcji.

Nie mam za wielkiego doświadczenia w tej materii. Ale raz kiedyś kupiłem
latarkę rowerową na Allegro, z ładowarką. Bateria miała 2x2 ogniwa i
wewnętrzny balancer. Mówię miała, bo się okazało że pojemność szlag
trafił a ogniwa z starej baterii laptopowej miały 4-5 razy większą
pojemność. Więc stare wywaliłem, do nowych dolutowałem stary balancer i
śmiga. Z baterii lapkowej zostały mi dwa niezłe ogniwa. Żeby 3 to bym ci
podesłał :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d3d2cced-19f8-49ba-96f6-cc114e1e1736@tr
ust.no1...
J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Wydawalo mi sie, ze masz rozjechane naladowanie, ale pisales ze
>> wyrownales.

>Miałem, wyrównałem, ale znowu się rozjechało po jednym cyklu.

>> Rozladowujesz ... po pobraniu 1.5Ah oryginalne cele sa puste, a w
>> tej
>> dodatkowej jest jeszcze 0.5Ah ladunku.
>> Ale to niczemu nie szkodzi, ze on tam jest.
>
>> Uklad nadzorczy wykrywa, ze jedna z oryginalnych cel ma za male
>> napiecie, i odlacza dalszy pobor pradu.

>Dotąd OK...

>> Ladujesz ... po wplynieciu 1.5Ah wszystkie cele sa prawie pelne,
>> uklad
>> odcina dalsze ladowanie.
>> I dziala dobrze.

>Ten układ już nie pozwoli ładowarce naładować tych ogniw.

Dlaczego mialby nie pozwolic ?
Jedna sekcja ma za male napiecie, ale to nie przeszkadza ladowac
calosci.
Przynajmniej nie powinno.

>> IMO - tam bedzie samorozladowanie dosc istone.
>> A ono chyba nie jest az tak rowne.

>Wyłączona hulajnoga i tak pobiera 1,3 mA (z czego 300 uA na sterownik

Ale to plynie przez wszystkie.

>> Ale przeciez podobna bateria w kazdym laptopie jest.
>> I jakos nie ma problemow z rozjechaniem - ze jedne puste, drugie
>> naladowane.

>A tam nie ma żadnego balansera? Wszystkie baterie, które rozbierałem,
>miały wyprowadzony odczep z każdej sekcji, ale czy to było tylko do
>monitorowania / ochrony, czy też do balansera, tego nie wiem...

A odczytaj jaki uklad na plytce.

Tych BQ jest cala masa, i chyba nie maja balancerow.

J.

do góry

Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e061dcb5-25de-44ce-9677-3da51c89f2c0@tr
ust.no1...


Na marginesie tematu

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/wybuch-h
ulajnogi-elektrycznej-siła-eksplozji-była-tak-duża-ż
e-z-okien-wyleciały-szyby/ar-BBThjEO

"Do eksplozji doszło w jednym z bloków przy ulicy Gorczyczewskiego w
Poznaniu.
W środę po godzinie 22 wybuchła hulajnoga elektryczna, która
znajdowała się na parterze w serwisie ładowania

Siła wybuchu była tak duża, że z okien wyleciały szyby i doszło do
niewielkiego pożaru."

Strach sie bac :-)

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Ten układ już nie pozwoli ładowarce naładować tych ogniw.
>
> Dlaczego mialby nie pozwolic ?

Bo odcina. Testowane. Ładowarka nie "łapała" ogniw, musiałem je wyciągnąć,
obejść układ ochrony i dopiero wtedy zaczęły się ładować.

>>A tam nie ma żadnego balansera? Wszystkie baterie, które rozbierałem,
>>miały wyprowadzony odczep z każdej sekcji, ale czy to było tylko do
>>monitorowania / ochrony, czy też do balansera, tego nie wiem...
>
> A odczytaj jaki uklad na plytce.

Poskręcałem to już. Tam są trzy tranzystory mocy i w sumie niewiele
więcej...

> Tych BQ jest cala masa, i chyba nie maja balancerow.

BQ, tzn.?

--
Eksperymentalnie: http://facebook.com/groups/pl.misc.elektronika

do góry