On Tue, 10 May 2016 14:42:48 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> Wiedziałem. Wiedziałem, że się ktoś przyczepi. Nawet jeśli zrobię
> zastrzeżenie, że chodzi o przystępne wytłumaczenie, co znaczy

Nikt nie napisał, że ma być przystępnie Ma być rzeczowo i techniczne.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Wiedziałem. Wiedziałem, że się ktoś przyczepi. Nawet jeśli zrobię
>> zastrzeżenie, że chodzi o przystępne wytłumaczenie, co znaczy
>
> Nikt nie napisał, że ma być przystępnie Ma być rzeczowo i techniczne.

A było mało rzeczowo? Jeśli pada pytanie o rzecz podstawową, w rodzaju
"a co to tekego te sieci pakietowe", to należy te podstawy wyjaśnić.
Na temat szczegółów napisano już wiele grubych książek. Przystępnie ma
być zawsze -- nie imponują mi opinie w rodzaju "o, musi co mądrze gada,
bo nic z tego nie rozumiemy".

--
Jarek

do góry

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ngvhms$bih$...@n...news.atman.pl...
W dniu 10.05.2016 o 15:45, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Nie. "Aplikacja końcowa" nie musi nawet wiedzieć, że coś było po
>> drodze
>> transmitowanie pakietowo. Ja sobie teraz klepię literki i tylko one
>> są
>> dla mnie istotne, a nie jakieś pakiety, podzielone lub nie. Inni
>> patrzą
>> w internecie na gołe baby -- i też im nie pakiety w głowie.

>Aplikacja może i tak jak piszesz, ale spróbuj podłączyć klasyczny
>fax.

Mam podlaczony. Co prawda uzywany sporadycznie ... ale jakos sobie
sporadycznie radzi.
Na ucho jakosc rozmowy dobra, ja wiem ze modem moze byc wrazliwszy,
ale przy pakietowej transmisji to IMO ewentualne zaklocenia byloby
slychac i na ucho.

J.

do góry

"J.F." news:5731c7b8$0$644$65785112@news.neostrada.pl

> Tak czy inaczej - przy "dobrym internecie" jakosc polaczenia jest podobnie
> dobra a opoznienia praktycznie niezauwazalne.
> Ale w dowolnym momencie moze sie popsuc :-)

Ale jak się ma taki telefon z UPC do internetu? Zakładam, że są to
niezależne od siebie "Strumienie" i że zapchanie na max obu kanałów w necie
up/down nie wpływa kompletnie na to jak działa telefon, bo to przecież nie
program z poziomu PC-ta jest tym VoIp telefonem, tylko niezależne dedykowane
gniazdo RJ z modemu kablowego i odbywa się to sprzętowo na poziomie modemu.
Nie natknąłem się na techniczny opis tego czego więc przypuszczam jak to
może działać.

do góry

"Jarosław Sokołowski" news:slrnnj1o1p.qm.jaros@falcon.lasek.waw.pl

> 64. To jest ten sam strumiń, tyle że transmitowany pakietowo, a nie
> połączeniowo. W praktyce bez różnicy (transmisja pakietowa wprowadza
> kilka milisekund opóźnienia).

Czy taka szafa ONU różni się coś od takiego VoIP w UPC?
Tam możesz przecież mieć sam telefon bez potrzeby brania neta.
Szafa ONU zapewne też jest identyfikowana jako jakiś tam IP w sieci
wewnętrznej orange, gdy gada z macierzystą centralą? Czyli jak ktoś dzwoni
do delikwenta podpiętego do ONU czy współczesnego stojaka na murowanej
centrali to zapewne informacja najpierw leci, że trzeba się skomunikaować ze
stojakiem, rakiem X o odrasie IP: Y (?)
Taki modem kablowy, np. Cisco UPC3212, UPC3208 itp. mający wyjście
dedykowane RJ-11 na telefon różni się wiele od szafy ONU w sensie działania?
Czyż taki modem to nie jest jakby cząsteczka "kanał" wyjęta z szafu ONU,
jedna karta ze stojaka na centrali? ONU takich cząsteczek ma np 100, a modem
ma 1 (lub 2 - niezależne dwa RJ-11)
Transmisja faktycznie się tam różni? Gdybam, że z takiego modemu transmisja
nie leci przecież jak np. Skype (czy jakiś tam inny program do telefonii
internetowej VoIP) bezpośrednio przez internet tylko jest tam wydzielony
niezależny kanał do transmisji (?). Jednym kablem lecą niezależne od siebie
kanały transmisyjne. Internet swoje, transmisja kanału telefonicznego swoje.

do góry

Pan jedrek napisał:

>> 64. To jest ten sam strumiń, tyle że transmitowany pakietowo, a nie
>> połączeniowo. W praktyce bez różnicy (transmisja pakietowa wprowadza
>> kilka milisekund opóźnienia).
>
> Czy taka szafa ONU różni się coś od takiego VoIP w UPC?

Nie wiem co to ONU, ale coś jeszcze pamiętam z tego, jakie są założenia
telefonii cyfrowej. Tam pojęcie pakietu jest całkiem nieprzydatne, a
wszystko realizowane jest tak, by potrzeby pamięciowe ograniczyć do
jakichś skromnych rejestrów. Tak więc jeśli mamy 24 linie T0 (64kbps)
i chcemy zrobć z tego jeden trakt T1, to po prostu dajemy zegar taktujący
24 razy szybciej i wpychamy dane z tych 24 linii.

> Tam możesz przecież mieć sam telefon bez potrzeby brania neta.
> Szafa ONU zapewne też jest identyfikowana jako jakiś tam IP w sieci
> wewnętrznej orange, gdy gada z macierzystą centralą?

Na pewno jest, inaczej sobie tego nie wyobrażam. Teraz wszystko jest
pakietowe, bo tak wygodniej. Nie warto telefonii traktować oddzielnie,
utrzymywać dla niej inną technikę.

Na początku lat dziewięćdziesiątych Internet ze swoim protokołem TCP/IP
stanowił około jednego procenta ruchu w sieciach międzynarodowych.
Reszta, to była telefonia, może jakieś agencyjne przesyły radiowe czy
telewizyjne, teleksy itp. Dzisiaj telefonia jest niemierzalnym ułamkiem
procenta.

> Transmisja faktycznie się tam różni? Gdybam, że z takiego modemu transmisja
> nie leci przecież jak np. Skype (czy jakiś tam inny program do telefonii
> internetowej VoIP) bezpośrednio przez internet tylko jest tam wydzielony
> niezależny kanał do transmisji (?). Jednym kablem lecą niezależne od siebie
> kanały transmisyjne. Internet swoje, transmisja kanału telefonicznego swoje.

Ale oba kanały są pakietowe (co oznacza, że pewnie nie różni się to od ONU,
czymkolwiek by ono nie było).

--
Jarek

do góry

Pan jedrek napisał:

> Ale jak się ma taki telefon z UPC do internetu? Zakładam, że są to
> niezależne od siebie "Strumienie" i że zapchanie na max obu kanałów w necie
> up/down nie wpływa kompletnie na to jak działa telefon, bo to przecież nie
> program z poziomu PC-ta jest tym VoIp telefonem, tylko niezależne dedykowane
> gniazdo RJ z modemu kablowego i odbywa się to sprzętowo na poziomie modemu.
> Nie natknąłem się na techniczny opis tego czego więc przypuszczam jak to
> może działać.

Tak samo "sprzętowo" ja każda inna bramka VoIP. Routery dostarczane przez
kablarzy klientom do domów, są to zwykłe routery, którym z interfejsu WWW
wycięto zakładkę telefoniczną. Konfiguracja jest tylko przez provisioning
z serwera operatora, który ustawia połączenie SIP.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-05-09 o 20:57, Czarek pisze:
> Mam VOIP z MultiMedii Polska, miałem kiedyś TP SA i Dialog - nie
> zauważam żadnej różnicy jakościowej.


Mam z VOIP-em złe doświadczenia. Zażyczyłem to-to sobie wtedy, gdy była
to całkowita nowość w naszym kraju (ponad 10 lat temu), to i pewnikiem
technika nie była jeszcze dopracowana, ale słyszałem, że i obecnie
występuje taka wada, jak to zaobserwować się dało wtedy: pogłos. Ale nie
chodzi o echo w odbiorze tego drugiego mówiącego, lecz to, że jeden z
rozmówców (rzadziej obaj) słyszy głos własny, z jakimś tam opóźnieniem.
Niby drobiazg, tylko że w efekcie przestaje się panować nad własną
wymową! A wtedy człowiek zaczyna gubić sylaby, zaś mówiąc dosadniej:
bełkotać.

Przy czym u mnie było to utrapieniem odbiorcy, ale i współczesny system
daje podobny efekt u mojej znajomej, acz u niej to ona ma z tym
problemy. Ja, zrażony tym bigosem - z dużą ulgą wróciłem do telefonu
analogowego, i chociaż (zapewne) również i on gdzieś tam po drodze jest
przesyłany cyfrowo, to takiego pogłosu nie ma w najmniejszym stopniu.

Jeśli nie wiecie na ile wspomniany efekt jest trudny do zniesienia (bo
się z nim nie zetknęliście), to nieco podobny (acz znacznie słabszy)
bywa wtedy, gdy przez komórkę rozmawiasz z kimś, kto ma włączony system
głośnomówiący. Pojawia się wtedy takie właśnie echo.

do góry

W dniu 2016-05-12 o 12:47, jedrek pisze:

> Czy taka szafa ONU różni się coś od takiego VoIP w UPC?

ONU jest dosyć uniwersalną jednostką, którą można świadczyć różne usługi
z mieszaniną różnych protokołów; Frame Relay, Ethernet, xDSL, telewizja,
no i klasyczną telefonię. Co tam komuś do głowy przyjdzie.

> Tam możesz przecież mieć sam telefon bez potrzeby brania neta.
> Szafa ONU zapewne też jest identyfikowana jako jakiś tam IP w sieci
> wewnętrznej orange, gdy gada z macierzystą centralą? Czyli jak ktoś
> dzwoni do delikwenta podpiętego do ONU czy współczesnego stojaka na
> murowanej centrali to zapewne informacja najpierw leci, że trzeba się
> skomunikaować ze stojakiem, rakiem X o odrasie IP: Y (?)

Samo ONU może być identyfikowane i nadzorowane w różny sposób, ale
jeżeli chodzi o świadczenie klasycznej telefonii poprzez ONU, to tam
nadal podstawą jest G.703/704.

> Taki modem kablowy, np. Cisco UPC3212, UPC3208 itp. mający wyjście
> dedykowane RJ-11 na telefon różni się wiele od szafy ONU w sensie
> działania? Czyż taki modem to nie jest jakby cząsteczka "kanał" wyjęta z
> szafu ONU, jedna karta ze stojaka na centrali? ONU takich cząsteczek ma
> np 100, a modem ma 1 (lub 2 - niezależne dwa RJ-11)

Modem kablowy, to tak naprawdę zakończenie CMTS-a, który
nadzoruje/zarządza/steruje modemami w sieci kablowej.
Tak z grubsza; para CMTS-modem kablowy ma w zasadzie przez kanał
telewizyjny(jeden lub kilka) dostarczyć do klienta Ethernet. A co będzie
przez ten Ethernet hulało, to już dowolna sprawa, jedną z nich może być
VoIP.
ONU, to dosyć ogólna nazwa dla różnorakich urządzeń, które w zależności
od konfiguracji i potrzeb dostarczają różne usługi. Żeby było ciekawiej
są/były ONU, które w ogóle nie miały podłączenia światłowodem.

> Transmisja faktycznie się tam różni?

Jaka transmisja, w którym miejscu?

> Gdybam, że z takiego modemu
> transmisja nie leci przecież jak np. Skype (czy jakiś tam inny program
> do telefonii internetowej VoIP) bezpośrednio przez internet tylko jest
> tam wydzielony niezależny kanał do transmisji (?). Jednym kablem lecą
> niezależne od siebie kanały transmisyjne. Internet swoje, transmisja
> kanału telefonicznego swoje.

W TCP/IP nie ma pojęcia kanału, jak już wspomniano, tam są pakiety.
Nadawane i odbierane, w zasadzie, w niedającym się z góry określić
czasie/opóźnieniu, z różną wielkością takiego pakietu.
VoIP wymaga, jakiegoś tam minimum danych i opóźnienia, powiedzmy 30ms,
żeby człowiek się nie wqrwił na jakość połączenia. Jak te warunki są
spełnione to VoIP działa, a czy SIP, Skype czy jeszcze inny protokół, to
już dowolna sprawa.
W klasycznej telefonii, czy to bezpośrednio po miedzi z centrali, czy
przez ONU, jest zestawiany kanał i co 125us osiem bitów leci w świat czy
się gada czy nie.

do góry

W dniu 2016-05-10 o 13:36, J.F. pisze:
> Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
> Pan Marek napisał:
>>>> To jest ten sam strumiń, tyle że transmitowany pakietowo, a nie
>>>> połączeniowo.
>>
>>> Mógłbyś być bardziej techniczne specyficzny? "Pakietowa" czyli?
>
>> Pakietowa, czyli taka, w której strumień danych dzielony jest na
>> porcje (pakiety), a te jako *niepodzielne* transmitowane są liniami
>> telekomunikacyjnymi od jednego punktu pośredniczącego do drugiego.
>
> To chyba ulepszasz Internet :-)
> Pamietasz, ze na poziomie IP pakiet moze byc podzielony na mniejsze i
> zlozony gdzies u odbiorcy ?
>

A kto powiedział, że mówimy o IP? Moi rodzice mają telefon w UPC i z
tego co widzę, pakiety telefoniczne lecą prawdopodobnie warstwą drugą,
nie trzecią. Krótko mówiąc - telefonia jest funkcją łącza danych a nie
sieciową. Natomiast na styku UPC z PSTN i tak musi być konwersja na
format E.

Zaś co do samego protokołu IP, to dzielenie pakietu jest w IPv4,
protokole który powstał w zupełnie innych realiach
techniczno-ekonomicznych niż obecne. W IPv6 nie ma dzielenia pakietu.
Jak się nie da przepchnąć pakietu przez dane łącze danych, to jest on
kasowany.

do góry