W zasadzie najlepiej byłoby do nasrysować, ale z lenistwa postaram się to opisać.



Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr (DS1820)=>
ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.

Aha, mam tam jeszcze po drodze wyświetlarkę LCD, kiera pokazuje mi aktualną
temperaturę odczytywaną z DS1820.

No i teraz tak: ustawiam w sofcie temperaturę na 50st. Grzała grzeje, DS1820 mierzy
temperaturę i ATMEGA wyłancza grzałkę przy 50 stopniach. Tymczasem nadal mierzę i
wyświetlam na LCD aktualną temperaturę odczytywaną z DS'a. Rośnie łajza o jakieś 5
stopni.

I nie ma się czemu dziwić. Element grzejny , to grubowarstwowy opornik na ceramice.
Cw jest >> od Cw Alu.

Zrobiłem pomiary. DeltaT=C*exp(-alfa*Tz), Tz - temperatura żądana.

No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego algorytmu. A
dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..

Macie jakiś pomysł ??

do góry

<s...@g...com> wrote in message
news:602c5cfd-841d-4380-9c1b-a92f0d730c54@googlegrou
ps.com...
W zasadzie najlepiej byłoby do nasrysować, ale z lenistwa postaram się to
opisać.



Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr
(DS1820)=> ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.

Aha, mam tam jeszcze po drodze wyświetlarkę LCD, kiera pokazuje mi aktualną
temperaturę odczytywaną z DS1820.

No i teraz tak: ustawiam w sofcie temperaturę na 50st. Grzała grzeje, DS1820
mierzy temperaturę i ATMEGA wyłancza grzałkę przy 50 stopniach. Tymczasem
nadal mierzę i wyświetlam na LCD aktualną temperaturę odczytywaną z DS'a.
Rośnie łajza o jakieś 5 stopni.

I nie ma się czemu dziwić. Element grzejny , to grubowarstwowy opornik na
ceramice. Cw jest >> od Cw Alu.

Zrobiłem pomiary. DeltaT=C*exp(-alfa*Tz), Tz - temperatura żądana.

No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..

Macie jakiś pomysł ??

>

Moze PID ?
http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/AV
R221.zip

--
M

do góry

On Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:

>W zasadzie najlepiej byłoby do nasrysować, ale z lenistwa postaram się to opisać.
>
>
>
> Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr (DS1820)=>
ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.
>
>Aha, mam tam jeszcze po drodze wyświetlarkę LCD, kiera pokazuje mi aktualną
temperaturę odczytywaną z DS1820.
>
>No i teraz tak: ustawiam w sofcie temperaturę na 50st. Grzała grzeje, DS1820 mierzy
temperaturę i ATMEGA wyłancza grzałkę przy 50 stopniach. Tymczasem nadal mierzę i
wyświetlam na LCD aktualną temperaturę odczytywaną z DS'a. Rośnie łajza o jakieś 5
stopni.
>
>I nie ma się czemu dziwić. Element grzejny , to grubowarstwowy opornik na ceramice.
Cw jest >> od Cw Alu.
>
>Zrobiłem pomiary. DeltaT=C*exp(-alfa*Tz), Tz - temperatura żądana.
>
>No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego algorytmu. A
dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>
>Macie jakiś pomysł ??

tak. Cos spieprzyles.

A co sie dzieje z temperatura jak ten przekaznik cyka?

A.L.

P.S> To jest klasyczny regulator dwupolozeniowy. Poczytaj sobie

http://kssiz.freehost.pl/Regulacja_dwupolozeniowa.pd
f

Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
chcesz zrobic)

do góry

On Sat, 23 Aug 2014 00:43:07 -0000, "Magnus Elephantus"
<m...@n...dot> wrote:

>
><s...@g...com> wrote in message
>news:602c5cfd-841d-4380-9c1b-a92f0d730c54@googlegro
ups.com...
>W zasadzie najlepiej byłoby do nasrysować, ale z lenistwa postaram się to
>opisać.
>
>
>
> Grzejnik oporowy=>Złom ogrzewany (Kątownik Aluminiowy)=>Termometr
>(DS1820)=> ATMEGA8+soft => przekaźnik i sruuu.. zpowrotem na grzejnik.
>
>Aha, mam tam jeszcze po drodze wyświetlarkę LCD, kiera pokazuje mi aktualną
>temperaturę odczytywaną z DS1820.
>
>No i teraz tak: ustawiam w sofcie temperaturę na 50st. Grzała grzeje, DS1820
>mierzy temperaturę i ATMEGA wyłancza grzałkę przy 50 stopniach. Tymczasem
>nadal mierzę i wyświetlam na LCD aktualną temperaturę odczytywaną z DS'a.
>Rośnie łajza o jakieś 5 stopni.
>
>I nie ma się czemu dziwić. Element grzejny , to grubowarstwowy opornik na
>ceramice. Cw jest >> od Cw Alu.
>
>Zrobiłem pomiary. DeltaT=C*exp(-alfa*Tz), Tz - temperatura żądana.
>
>No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
>algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>
>Macie jakiś pomysł ??
>
>>
>
>Moze PID ?
>http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/A
VR221.zip

Najlepiej reaktor atomowy

A.L.

do góry

W dniu sobota, 23 sierpnia 2014 03:28:12 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:
> On Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
>

>
> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>
> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>
> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>
> chcesz zrobic)

Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak sobie myślę,
coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM. Napędzanym ICL7xxx.
Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem' uwzględniam histerię, grzeję łajzę
do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy temperaturze To - 5
stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!

do góry

<s...@g...com> wrote in message
news:602c5cfd-841d-4380-9c1b-a92f0d730c54@googlegrou
ps.com...
> No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
> algorytmu.
> A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>
> Macie jakiś pomysł ??

Po pierwsze - nie jest to crosspost, wysłałeś dwa osobne posty.

Po drugie - nie wiem czemu się dziwisz działaniu układu...

Przecież jeśli grzałkę masz w postaci stałego opornika który włączasz
pod stałe napięcie to chyba oczywiste jest, że przy temperaturze
kaloryferka zbliżonej do ustalonej/docelowej ilość mocy jaką
doprowadzasz włączając grzałkę jest sporo zaduża niż potrzebujesz
w minimalnym czasie reakcji przekaźnika i przesterowujesz
temperaturę... bo przecież potrzebujesz ułamek mocy aby
doprowadzić z 49 do 50 z tego co potrzebujesz aby doprowadzić
z 20 do 50 w tym samym czasie, nie?

Jak masz do dyspozycji tylko przekaźnik to musisz regulować
prąd opornika lub napięcie do którego go podłączasz aby przy
temperaturze zmierzonej zbliżonej do docelowej dać mniej
mocy z grzałki... Np. dodaj drugi przekaźnik i przełączaj nim
napięcia lub dodatkowy opornik szeregowy.

Jeśli możesz tam wstawić MOSFETa jak pisałeś nieco później
to zastosuj po prostu sterowanie grzałką PWM gdzie w zależności
od różnicy temperatur zmierzonej i docelowej będziesz zmniejszał
lub zwiększał wypełnienie PWM sterującym grzałką... a więc
będziesz mógł dozować kwanty mocy jakimi karmić będziesz grzałkę.

do góry

Użytkownik <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:cd9c9c8f-f0d0-40ac-bd9c-c873cc2706ac@googlegrou
ps.com...
>
> Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
> nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
> bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
> chcesz zrobic)

Hahh.. Jasne że histeria została wzięta pod uwagę. I empiryka też. Tak
sobie myślę, coby ten przekaźnik wydupcyć z układu i zastąpić go MOSFETEM.
Napędzanym ICL7xxx. Popatrz na to jeszcze raz. Za pierwszym 'sztychem'
uwzględniam histerię, grzeję łajzę do To - 5 stopni, jak pokazuje mi DS.
No i co teraz za drugim razem? Zaś mam włączyć przekaźnik przy temperaturze
To - 5 stopni? Toż to będzie cykać jak posrane !!

----------------
Histereza to wyłączamy przy To + dT, włączamy przy To - dT.
Zapis: "uwzględniam histerezę, grzeję łajzę do To - 5st" rozumiem jako
wprowadzenie ujemnej histerezy. Ujemna histereza oznacza generację na
maksymalnej częstotliwości na jaką pozwalają układowi opóźnienia.
P.G.

do góry

Dnia Fri, 22 Aug 2014 17:07:08 -0700 (PDT), s...@g...com napisał(a):

> Macie jakiś pomysł ??

Zrobić na tej Atmedze regulator PID zamiast proporcjonalnego?
--
Jacek

do góry

> Macie jakiś pomysł ??
>

Pomysły są zależne od tego jaka dokladność regulacji jest wymagana i
czy to regulacja stałowartościowa czy programowa.
K.

do góry

Dnia Fri, 22 Aug 2014 20:28:32 -0500, A.L. napisał(a):
>On Sat, 23 Aug 2014 00:43:07 -0000, "Magnus Elephantus"
>>No niby wszystko cacy, ale ino za pierwszym razem uruchomienia tego
>>algorytmu. A dalej, to przekaźnik zacznie cykać jak posrany..
>>Macie jakiś pomysł ??

>>Moze PID ?
>>http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
>>http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/
AVR221.zip
>
> Najlepiej reaktor atomowy

Ale o co chodzi ? Regulator PID jest jak najbardziej wlasciwy.
Tylko ze do niego trzeba analogowo sterowany element wykonawczy, czyli
np grzejnik regulowany w miare szybkim PWM.
W zamian uzyskamy dosc stabilna temperature.

Oczywiscie szybki PWM bedzie cykac jak szalony ... uzyj tranzystora,
nie bedzie cykal :-)
Moc jak rozymiem mala, mozna tez uzyc sterowania analogowego.
Albo od razu grzac tranzystorem :-)

P.S. Kiedys na cwiczeniach jakos tak zapetlalismy zwykly regulator PID
i przekaznik, ze wychodzil z tego od razu PWM. Nie pamietam jak ...
ale kolega robi od poczatku to nie musi kombinowac.


>P.S> To jest klasyczny regulator dwupolozeniowy. Poczytaj sobie
>http://kssiz.freehost.pl/Regulacja_dwupolozeniowa.p
df
>Gdy przekaznik jest bez histerezy, a stala czasu
>nagrzewania/chlodzenai niewielka, to wlasnie pzrekaznik bedzie klapal
>bardzo szybko. Co samo w sobie nie jest zle (z dokladnoscia do teg oco
>chcesz zrobic)

Albowiem zwiekszenie histerezy zmniejszy czestotliwosc klapania, ale
kosztem wiekszych oscylacji temperatury. A jak stala czasowa krotka,
to i tak bedzie klapal czesto. Trzeba wyeliminowac zrodlo klapania -
czyli przekaznik :-)

Jest jeszcze jeden efekt - w momencie gdy temperatura obiektu jest
progowa, to jakikolwiek blad pomiaru zmienia nam decyzje - wlaczyc czy
wylaczyc. I w efekcie klapie jak szalony.
Z tym wlasnie walczy histera. Ale w ukladzie mikroprocesorowym mozna
pomyslec o innym zwalczaniu - dobrze filtrujemy pomiary, czy ustalamy
minimalny czas stanu.

J.

do góry