W dniu 2016-09-17 o 12:47, HF5BS pisze:

>> Poważnie się zastanawiam, czy można zostawiać zasilony telefon jak się
>> z domu wychodzi tylko jak to zorganizować.
>
> Po prostu szarpnąć się na zasilacz, który nie pracuje na granicy
> wydolności.

Tylko który ? Przemysłowy ? Te też lubią zdechnąć. W ogóle szukałbym
rozwiązania które skutecznie zasili nie tylko telefon, ale także całe
stado sprzętu zasilanego 24/7/365, choćby domowe IT.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Transformator bezpieczenstwa.

do góry

W dniu 2016-09-16 o 12:02, Piotr Gałka pisze:

> Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Myślałem, że w przeciwieństwie do
> zasilaczy impulsowych taki z trafem nie jest groźny.
> Macie jakąś wiedzę na ten temat?
Tak, najgorsze są wszelkie zasilacze do anten TV, tam trafo samo się
grzeje tak że izolacja drutów robi się sztywna w środku i pękają.

> Emalia po np. 20 latach traci swoje właściwości izolacyjne?
> Zasilacz na 220V nie wytrzymał wielu lat pod 230V?
U mnie w porywach jest nawet 250V, mam stary piec CO valianta na jeszcze
220 i musiałem mu dać na wejściu trafo 220/20V chyba 20W które
połączyłem tak że wtórne odejmuje się od sieci, tak aby piec miał znowu
220 bo w przeciwnym przypadku pali się elektromagnes od gazu zasilany
bezpośrednio z sieci.

A zasilacze wtyczkowe wymieniam na impulsowe, wytrzymują więcej niż
zwykłe i nie grzeją się tak.

> Poważnie się zastanawiam, czy można zostawiać zasilony telefon jak się z
> domu wychodzi tylko jak to zorganizować.
Ja ładuję jak jestem w domu, a z domu zawsze wychodzę z tel więc
problemu nie ma.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-09-18 o 19:16, janusz_k pisze:
> W dniu 2016-09-16 o 12:02, Piotr Gałka pisze:
>
>> Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Myślałem, że w przeciwieństwie do
>> zasilaczy impulsowych taki z trafem nie jest groźny.
>> Macie jakąś wiedzę na ten temat?
> Tak, najgorsze są wszelkie zasilacze do anten TV, tam trafo samo się
> grzeje tak że izolacja drutów robi się sztywna w środku i pękają.
>
>> Emalia po np. 20 latach traci swoje właściwości izolacyjne?
>> Zasilacz na 220V nie wytrzymał wielu lat pod 230V?
> U mnie w porywach jest nawet 250V, mam stary piec CO valianta na jeszcze
> 220 i musiałem mu dać na wejściu trafo 220/20V chyba 20W które
> połączyłem tak że wtórne odejmuje się od sieci, tak aby piec miał znowu
> 220 bo w przeciwnym przypadku pali się elektromagnes od gazu zasilany
> bezpośrednio z sieci.
>(...)

Czyli wychodzi na to, że w swoim lamusie będę musiał poszukać stare
transduktory służące swego czasu do zasilania TV.

BTW:
One działały chyba w obie strony? Czyli podwyższały zbyt niskie, i
zdejmowały zbyt wysokie napięcię?

Tyle, że były liczone na konkretny poziom mocy, i inne kupowało się dla
jakiegoś otv cz-b, a inne dla przykładowo Rubina.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2016-09-18 o 19:46, Adam pisze:
> W dniu 2016-09-18 o 19:16, janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-09-16 o 12:02, Piotr Gałka pisze:
>>
>>> Nigdy się z czymś takim nie spotkałem. Myślałem, że w przeciwieństwie do
>>> zasilaczy impulsowych taki z trafem nie jest groźny.
>>> Macie jakąś wiedzę na ten temat?
>> Tak, najgorsze są wszelkie zasilacze do anten TV, tam trafo samo się
>> grzeje tak że izolacja drutów robi się sztywna w środku i pękają.
>>
>>> Emalia po np. 20 latach traci swoje właściwości izolacyjne?
>>> Zasilacz na 220V nie wytrzymał wielu lat pod 230V?
>> U mnie w porywach jest nawet 250V, mam stary piec CO valianta na jeszcze
>> 220 i musiałem mu dać na wejściu trafo 220/20V chyba 20W które
>> połączyłem tak że wtórne odejmuje się od sieci, tak aby piec miał znowu
>> 220 bo w przeciwnym przypadku pali się elektromagnes od gazu zasilany
>> bezpośrednio z sieci.
>> (...)
>
> Czyli wychodzi na to, że w swoim lamusie będę musiał poszukać stare
> transduktory służące swego czasu do zasilania TV.
Ja się spotkałem z nazwą stabilizatorów rezonansowych.

>
> BTW:
> One działały chyba w obie strony? Czyli podwyższały zbyt niskie, i
> zdejmowały zbyt wysokie napięcię?
Chyba tak. Musisz wypróbować na np żarówce 100W podłączonej do wyjścia,
pomierzyć miernikiem przed i po.

>
> Tyle, że były liczone na konkretny poziom mocy, i inne kupowało się dla
> jakiegoś otv cz-b, a inne dla przykładowo Rubina.
Tak, rubin pobierał 2-3*tyle co tv cz-b.

One generalnie służyły do podnoszenia napięcia które na końcach lini
siadało dość znacznie i tv lampowe przestawały działać, dzisiaj już w
zasadzie takich problemów nie ma, problemem jest zbyt wysokie napięcie
które stale się utrzymuje, tutaj trafo jak opisałm już, wystarczy aby
zdjąć te nadmiarowe 20V.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Użytkownik "HF5BS" <h...@j...pl> napisał w wiadomości
news:nrj6vk$ps0$1@node2.news.atman.pl...

>> Poważnie się zastanawiam, czy można zostawiać zasilony telefon jak się z
>> domu wychodzi tylko jak to zorganizować.
>
> Po prostu szarpnąć się na zasilacz, który nie pracuje na granicy
> wydolności.

To był stary Tatarek 12V/400mA więc zakładałem, że nie na granicy (bo
stary). Kondensator miał 1000u/50V.
Telefon bierze około 150mA (a na nim napisane, że stosować tylko zasilacz
fabryczny Panasonic 12/500, ale temu wysechł był elektrolit, a
nierozbieralny był).

Szukając czegoś na zastępstwo wziąłem jakiegoś innego (równie starego)
Tatarka 9V tej samej wielkości. Ma inne trafo - jedno oznaczone jako A a
drugie B już nie wiem które, które, ale w takim 9V na pewno będzie niższe
napięcie.
Zajrzałem do środka, a tam 1000u/25 i na jałowo na nim 25,5V (jak w sieci
było 220 to się mieścili w 25V :) ).
Wymieniłem na 1000/35 i 7809 na 7812. Przy obciążeniu źródłem prądowym 500mA
zostaje jeszcze dość napięcia aby tętnienia nie pojawiały się za 7812.

W sumie najchętniej do takich na stałe rzeczy stosowałbym zasilacz z
transformatorem i potem DCDC aby był zimny, ale takich chyba nie ma tak
normalnie. A nawet jakby były to transformator pewnie miałby kilka razy
mniejsze wymiary niż by wynikało z mocy.
P.G.

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@n...pl> napisał w wiadomości
news:nrk44k$549$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2016-09-17 o 12:47, HF5BS pisze:
>
>>> Poważnie się zastanawiam, czy można zostawiać zasilony telefon jak się
>>> z domu wychodzi tylko jak to zorganizować.
>>
>> Po prostu szarpnąć się na zasilacz, który nie pracuje na granicy
>> wydolności.
>
> Tylko który ? Przemysłowy ? Te też lubią zdechnąć. W ogóle szukałbym
> rozwiązania które skutecznie zasili nie tylko telefon, ale także całe
> stado sprzętu zasilanego 24/7/365, choćby domowe IT.

Najlepiej zrobić samemu chyba. Nawet dwa zasilacze obok, jeden zdechnie,
przełączy się, jak w systemach serwerowych i będzie można bez paniki
podjechać, wymienić uszkodzony. Kojarzę ze szkolenia system IRT2000, gdzie
obok siebie dwa zasilacze, jeden w ruchu, ale gdy jeden zostanie wyłączony,
to drugi natychmiast startuje, a system nawet nie stwierdza przerwy. Rozmyć
zasilanie, a zasilacze takie, że dadzą radę, gdy się im przełączy jakieś
urządzenie ze spadaczonego/wyłączonego drugiego zasilacza. Nic nie jest
wieczne, ale właśnie, jak sprzęt nie jedzie na granicy wydolności, to
potrafi długo pociągnąć. Jeśli to nie będzie najtańsza chińszczyzna, to jest
spora szansa na to. A zwykły sprzęt "przelecieć" na okoliczność zimnych
lutów, złych styków, wąsów cynowych, itp...

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@c...pl> napisał w
wiadomości news:nro8uf$t1d$1@news.chmurka.net...
>
> Szukając czegoś na zastępstwo wziąłem jakiegoś innego (równie starego)
> Tatarka 9V tej samej wielkości. Ma inne trafo - jedno oznaczone jako A a
> drugie B już nie wiem które, które, ale w takim 9V na pewno będzie niższe
> napięcie.
> Zajrzałem do środka, a tam 1000u/25 i na jałowo na nim 25,5V (jak w sieci
> było 220 to się mieścili w 25V :) ).
> Wymieniłem na 1000/35 i 7809 na 7812. Przy obciążeniu źródłem prądowym
> 500mA zostaje jeszcze dość napięcia aby tętnienia nie pojawiały się za
> 7812.

A i rozbierałem zasilacze, znajomemu prawdopodobnie od tego padł klucz, czy
co tam, niby 9V, a na wyjściu na jałowo ponad 12, co z doświadczenia wiem,
że nie musi się dobrze skończyć. Zamontowałem jakiś xx09 i mam czyściutkie
9V, miejsce było, kondziołki też się dopięło i po sprawie.
A kiedyś się dziwiłem, że mi urządzenia na takich zasilaczach robią
problemy... Kitajszczyzna najniższych lotów je zasilała, dlatego.
Kuciapa...kuciaka w piciu ćmakak...

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

"J.F." news:57dbca60$0$15196$65785112@news.neostrada.pl

> Ale ... na stare transformatory raczej nie narzekam. Za to te nowsze,
> chinskie ...
> -mniejsze niz stare polskie ... lepsze materialy, czy tylko wiecej stopni
> wytrzymuja ?
> -gorace nawet na jalowym biegu.

Dostrzegam również tą wkurzającą bylejakość tradycyjnych kilku-nasto
watowych trafo 50Hz.
Swego czasu był taki zasilacz ansmann zs 1000 (w środku LM317 z
przełącznikiem napięć do 12V) puszczony na jałowym biegu (czyli te 5mA +
prąd LED 10mA) rdzeń trafa (wynika, że moc ~12-15W) po pół godziny
podłączenia do 230V, ma temperaturę ~40st.
Puszczony nasz polski, solidny, stary, poczciwy transformator 10W z unitra
zatra, obciążony w dodatku żarówką, pobór prądu z wtórnego ~200mA, rdzeń po
tym samym czasie lekko ciepły.

Zastanawiam się czy to nie jest kwestia metody składania blach
transformatorowych w tych chinćzykach?
W polskich blachy były lakierowane (więc każda od każdej elektrycznie
izolowana), a w chińczyku wręcz te blachy są spawane-zgrzewane (widać ciągi
zgrzewające gdzie elektrycznie te blachy są połączone).
Czy może kwestia składu chemicznego tych blach? Nieodpowiednia stal na
rdzenie 50Hz? I stąd potem takie straty i się całość pierońsko grzeje - dużo
większe prądy jałowe niż w zatrze o podobnej mocy.
Dlatego jak tylko mam możliwość wolę odgrzebać solidną poczciwą zatrę niż
wsadzić to badziewie chińskie.
Obecnie widzę produkcję nieistniejącej zatry przejął indel. Ale porównując
taki sam typ trafa to w wykonaniu zatry były wg mnie one bardziej solidnie
wykonane, blachy były bardziej lakierowane. A indelowskiej produkcji
przeważnie tylko folię-izolację ochronną mają na uzwojeniu i nie widać tam
tyle tego lakieru co w zatrowskich. Więc wnioskuję, że zatra mniej była
podatna na wilgoć.

do góry

Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57dfca0a$0$50129$b1db1813$ca8b28d9@news
.astraweb.com...
>Zastanawiam się czy to nie jest kwestia metody składania blach
>transformatorowych w tych chinćzykach?
>W polskich blachy były lakierowane (więc każda od każdej elektrycznie
>izolowana), a w chińczyku wręcz te blachy są spawane-zgrzewane (widać
>ciągi zgrzewające gdzie elektrycznie te blachy są połączone).

Na pewno ma szkodliwy wplyw, ale moze nie az tak duzy, jak sie wydaje.
Jesli ten spaw jest "powierzchniowy", to przekroj widoczny w kierunku
pola magnetycznego moze byc niewielki, a wiec i ten zwarty zwoj w nim
niewielki.

Ciekawe za to, czy szczelina ktora przy tym powstaje nie powoduje
jakis szkodliwosci.
Ale spowodowac moze ograniczenie pradu zwarciowego - to akurat moze
byc dobre :-)

Za to z drugiej strony - czy szczeliny powstajace przy skladaniu
rdzenia EI nie byly szkodliwe ?
Przy skladaniu naprzemiennym to one wplyw ograniczony mialy, ale
przesycenie w blasze obok szczeliny moglo byc.

J.

do góry